[Matt]

Originally Posted by Jackydown

Un des points noirs : c'est le dégroupage imposé aux abonnés ayant souvent une connexion stable; car l'opération peut, dans certains cas, perturber ou bloquer l'accès à l'internet pendant plusieurs dizaines de jours et dans le cas extrême jusqu'à 6 mois, et Free ne fournit aucune information sur ces incidents à ses malheureux utilisateurs.

>> Réfléchi à ce que tu cite avant de citer ... Parce que là, on en revient au problème de la transition de ligne groupée à ligne dégroupée, qui est sous la responsabilité de France Telecom ...

Et pour les problèmes de Hot Ligne et surtout de facturation abusive, y a bien pire chez ton FAI préféré, comme l'atteste l'histoire qui vient d'arriver au paternel :
En juin, on reçoit à la maison un appel d'un gars de Wanadoo qui nous propose une offre d'essai gratuite de 20h sur un mois et sans engagement. Mon père n'était pas vraiment OK, car il sait les difficultés qu'il y a à résilier un forfait, quelque soit le FAI. Mais le gars de chez Wanadoo a insisté, en proposant juste de nous envoyer le kit de connexion, et que si on veut pas l'utiliser, on aura qu'à le jeter ... Mon père a donc fini par accepter (puisque c'était sans engagement). Un mois plus tard, on reçoit bien un kit de connexion Wanadoo, mais sans aucune mention d'une offre d'essai "gratuite et sans engagement", le tout étant accompagné d'une lettre nous disant "Bienvenue chez Wanadoo" et confirmant que notre inscription (!!!) avait bien été prise en compte et demandant d'envoyer un RIB, alors que mon père n'avait jamais donné son accord pour une inscription. Mon père s'est empressé de renvoyer le CD et la lettre à Wanadoo, accompagné d'un courrier pour leur dire ce qu'il pensait de cette méthode d'abonnement "forcé"... Pas de réponse de Wanadoo... Et finalement, le mois dernier, en consultant son relevé de compte, il découvre un prélèvement de 20€ de Wanadoo, alors qu'il n'a jamais donné son accord pour un prélèvement (et n'a jamais fourni ni RIB, ni numéro de carte bleu, ce qui veut dire que Wanadoo à sans doute pioché les infos bancaire chez FT, ce qui est totalement illégal ...), et il en a eu pour 1h30 de Hot Line Wanadoo pour faire résilier l'abonnement et obtenir (et c pas encore sûr ...) un remboursement des 20 € ...

[Werner]

Pour en revenir à Wanadoo voici les dernières nouvelles :

Le 1 024 Kbits/s à 30 euros chez Wanadoo?

voir la news ici : http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=11623

[Jackydown]

C'est pas de chance.
Mais il s'agit la d'un truc qui t'es arrivé, et je n'ai vu aucun article parlant de ce genre de truc chez wanadoo. ça t'arrive a toi alors c'est sur t'es dégouté.
D'aileurs ça explique ton avis tres objectif à propos de FT .
Ici (pour free), il s'agit d'un peu plus d'une personne, vu l'article.

Originally Posted by Matt

>> Réfléchi à ce que tu cite avant de citer ... Parce que là, on en revient au problème de la transition de ligne groupée à ligne dégroupée, qui est sous la responsabilité de France Telecom ...

-> Va dire ça aux gars de présence PC, tu crois qu'ils ont réfléchi à ce qu'ils disaient avant de le dire ?

[Matt]

Originally Posted by Jackydown

D'aileurs ça explique ton avis tres objectif à propos de FT .

>> Non, ça le renforce ...

Originally Posted by Jackydown

Ici (pour free), il s'agit d'un peu plus d'une personne, vu l'article.

>> Ben au 3ème appel à la Hot Line de Wanadoo, mon père est tombé sur un gars qui avait l'air au courant de ce genre de "poblèmes", donc je doit pas être le seul ... Mais quand il s'agit d'attaquer Wanadoo, certains on peur (une grosse part des sites francophones sont hébergés sur des sous-réseaux de francetelecom.net ...), donc ils deviennent moins virulents ...
Au passage, l'article que tu cite signale un manque de suivi des dossiers à la Hot Line de chez Free (nécessité de réexpliquer le problème à chaque fois), eh ben c'est exactement pareil chez Wanadoo ...

Originally Posted by Jackydown

-> Va dire ça aux gars de présence PC, tu crois qu'ils ont réfléchi à ce qu'ils disaient avant de le dire ?

>> PresencePC ne fait que reprendre une info provenant de Famille de France ... Et Famille de France à montré plus d'une fois son manque de compétence dès qu'il s'agit de traiter des affaires ayant rapport avec l'informatique ...
En fait, en informatique, quand il y a un problème, la tendance général de l'utilisateur moyen, et même d'une bonne part des utilisateurs "avancés" est d'accuser le premier nom qui lui tombe sous la main, sans penser à vérifier les éventuels intermédiaires et sous-traitants ...

[traducman]

je vais y aller de mon grain de sel
je suis un ancien abonné à Wanadoo 512/128, j'étais très content du service
je suis maintenant abonné à Free 512/128 , je suis plutôt satisfait si ce n'est des déconnexions intempestives de temps en temps

les connexions dites fantômes , je les ai connues tant chez Wanadoo que chez Free

moi j'ai fait un calcul simple

(45.42 - 29.99) * 12 = quelques désagréments et l'opportunité de passer dans un avenir assez proche à un débit plus élevé et des services connexes plutôt intéressants en tout cas sur le papier, si je deviens utilisateur d'une Freebox et ça au même prix.

des Newsgroups gratuits

Free est loin d'être un FAI sans reproche, mais il a l'avantage d'avoir une réactivité bien meilleure que Wanadoo , mon cher Jackydown

[LeMoi]

Jackydown ne semble pas comprendre que Free n'est pas un Fournisseur d'acès à Internet, mais bien un fournisseur d'accès à France Telecom

[Jackydown]

Originally Posted by Matt

En fait, en informatique, quand il y a un problème, la tendance général de l'utilisateur moyen, et même d'une bonne part des utilisateurs "avancés" est d'accuser le premier nom qui lui tombe sous la main, sans penser à vérifier les éventuels intermédiaires et sous-traitants ...

-> C'est à free de s'arranger pour qu'il n'y aie plus de probleme. Et si l'utilisateur moyen comme tu dis s'abonne chez free et qu'il a un probleme, c'est évident qu'il va demander des comptes à free. Il s'en fou des sous traitant. Il a payé pour free, il voudra que Free marche , le reste il s'en fou, et c'est normal.

Originally Posted by traducman

Free est loin d'être un FAI sans reproche, mais il a l'avantage d'avoir une réactivité bien meilleure que Wanadoo , mon cher Jackydown

-> Statistiquement Free a beaucoup plus de problemes, et je ne connais personne dans mon entourage qui aie des pb avec wanadoo, par contre free ... mon cher traducman !

Originally Posted by LeMoi

Jackydown ne semble pas comprendre que Free n'est pas un Fournisseur d'acès à Internet, mais bien un fournisseur d'accès à France Telecom

-> Pour dire ce genre de truc, c'est pas la peine de poster. Et maintenant, je vous présente le seul FAI de France : Wanadoo ! Faut arreter les conneries là.

[LeMoi]

effectivement, seul France Telecom, détenant le réseau téléphonique, fournit l'accès à internet via sa ligne aux autres ... Pour le câble, je sais pas qui c'est le responsable, mais ça concerne moins de monde que le téléphone

[Matt]

Originally Posted by Jackydown

-> C'est à free de s'arranger pour qu'il n'y aie plus de probleme.

>> Ben m'sieur Free, il fait ce qu'il peut ... Mais si FT y met de la mauvaise volonté, Free ne peut rien y faire ... Par exemple, si tu lis l'article de Freeks dont j'ai donné le lien plus haut, tu verrais qu'il faut parfois jusqu'à 8 semaines (!!!) à FT pour simplement vérifier si une ligne a été dégroupée correctement, et encore, les résultats renvoyés à Free sont inexploitables. En plus, comme Free est plus exigeant que FT, FT considère parfois qu'une ligne est bonne alors qu'elle n'est pas exploitable par Free ... Donc le mouton noir dans l'affaire, c'est bien FT qui fait tout son possible pour ralentir le développement de Free (ben oui ... quand on a une position dominante, on aime bien en abuser ...)

Originally Posted by Jackydown

-> Statistiquement Free a beaucoup plus de problemes, et je ne connais personne dans mon entourage qui aie des pb avec wanadoo, par contre free ... mon cher traducman !

>> "Une statistique récente prouve que 50% des statistiques sont fausses" Plus sérieusement, les statistiques, on peut un peu leur faire dire ce qu'on veut ... Par exemple, toi, tu connais personne dans ton entourage qui a eu des problèmes avec Wanadooo, mais tu en connais qui en ont eu avec Free ... Si on change de référentiel, en se placant dans mon cercle familliale et mon entourage d'amis proches, on a : mes parents sur AOL, mais qui ont eu un problème avec Wanadoo, ma soeur et son copain sur Free, aucun problème majeur, si ce n'est une Freebox grillée au bout de 6 mois, mais échangée en même pas une semaine, sur une 20aine d'amis Grenoblois, 10 en Free dégroupé, aucun problème, 3 en Free non dégroupé, aucun problème, 1 sur Club-Internet, perte de connexion pendant 2 jours en octobre, 3 sur Wanadoo ADSL, dont un qui n'a jamais réussi à faire marcher le modem fourni et qui a donc été obligé d'en acheter un (Wanadoo a refusé de lui échanger le modèle USB contre un modèle Ethernet qui aurait marché sans pb ...), quelques uns sur divers FAI 56K, la plupart en attente de dégroupage Free (donc ils attendent encore une fois que FT se bouge son c**). Donc finalement, beaucoup plus de problèmes avec Wanadoo qu'avec Free ... Ah, les statistiques, quel outil formidable ...

Preuve que Wanadoo n'est pas tout rose non plus :
- http://perso.wanadoo.fr/wec/
- http://ccwsqy.online.fr/
- http://www.01net.com/article/185703_a.html (qui relate un cas similaire à celui de mon père, preuve que ce n'étais pas le seul)
- http://www.adsl-france.org/jldupont/bidex/index.php (il recense beaucoup de problèmes avec Free, mais aussi beaucoup avec Wanadoo ...)
- http://membres.lycos.fr/corruptn/09-12.htm
- http://www.secuser.com/archives/revu...15b_rumbsa.htm
- http://ixus.net/resume_messages.php?topic=1992
- http://lesarnaques.com/news3/archives/00000350.php
- Dans un commentaire de news sur Materiel.be : "Ceci dit, stymy, pour avoir eu pour ma part des pbs de vente forcée avec wanadoo (rien signé, rien utilisé, pas fourni de numéro de cb mais soi-disant abonné )"
- Message du 28/02/2003 sur un forum : "Je n'en peux plus...
J'ai a nouveau reçu une lettre de Wana...un rappel pour facture non payée.
JE NE SUIS PAS ABONNE CHEZ WANADOO

J'ai re-re-re-re-re-re-téléphoné au service facuration que j'ai reçu de l'un de nos chers modos-wanadiens et re-re-re-re-re-re-expliqué que je n'ai jamais été client chez eux mis à part un login-test, généreusement offert par François B****ant (il se reconnaîtra).

Cette fois-ci, la personne que j'ai eu en ligne m'a dit que le big-boss de Wana avait décidé de convertir tous les login-test en abonnements définitifs.

Il me demande également d'apporter la preuve que je ne suis pas client Wanadoo...

Je suis désespéré !!!

Alors, S'IL VOUS PLAÎT, Messieurs les Modos-Wanadiens, au lieu de me donner un numéro plus direct pour atteindre le service facturations, voudriez-vous avoir l'énooooorme gentillesse de leur expliquer que je ne fais pas partie de vos clients. "

Je m'arrête là, ou tu en veux encore ?

Je trouve déplorable qu'autant de gens s'attaquent à Free, alors que par exemple à l'époque des débuts d'AOL Illimité, les problèmes étaient beaucoup plus grave (chez Free, ils touchent moins de 1% des abonnés, contre bien plus de 50% chez AOL), et on en a beaucoup moins parlé (d'ailleurs, les problèmes de déconnexion intempestive subsistent encore actuellement, et plus personne n'en parle ...). Mais c'est vrai que le gros AOL pèse plus dans la balance économique du net que le petit Free ...