[Samva]

Monstrueux, génialissime, malsain, bref j'adore >)

[the5thorseman]

Bon bah j'ai finalement pas regardé le débat sur la une car j'ai quitté tard le taf et ma copine avait besoin d'occupation ensuite... .
Si quelqu'un a des réponses à mes questions, je les prends volontier mais en attendant je fais un break la dessus aussi...

Personne n'a toutefois, pour l'instant, réussit à faire changer ma position de neutre , j'attends vos argumentations pour demain 8h sur mon bureau .

[Cougar]

les argumenteurs sont là, mais pas l'élève ! une prochaine fois the5thorseman ?

[the5thorseman]

Aaah, c'est peut etre vrai aussi... je suis difficile à convaincre, désolé

[Jackydown]

J'ai regardé une partie du débat lundi soir.
Bon pour ce que j'en pense, rien que quand on voit qui sont les partisans du "non", on se dit qu'on a tout intérêt à voter "oui".
Entre un lepen qui est completement hors débat et qui arrête pas avec son immigration, un devillier qui pense qu'à bloquer la turquie, alors que ça a rien a voir non plus avec la constitition (encore que, comme la dit sarkozy, justement si le oui l'emporte la turquie aura du mal car elle respecte pas tout au niveau droit de l'homme ...) et besancenot, il à l'air brave, mais bon y se fait ramasser chaque fois.
Quand on voit par ailleurs, des types comme hollande, sarkozy et bayrou, normalement complètement opposés, qui sont là cote à cote pour cette contitution je pense que ça donne à refléchir, surtout quand on voit qu'en face, c'est que des extremistes qui sont pour le non.
Et comme il se disait dans le débat, les "non" veulent refaire la constitution, mais justement, "avec qui !!" Eux ils répondent "avec le peuple", voilà une reponse on ne peut plus conne. Leur parti dans les sondages sont complet à la rue, faut être sérieux, si cette constitution est pas accepté, c'est terminé. Aucune constitution ne sera parfaite de toute façon. Il n'y en aura aucune qui saurait contenter vraiment tout le monde.
Moi jusqu'à présent j'étais vaiment indécis, mais ça commence à changer là.

[Cougar]

Laurent Fabius c'est un extrêmiste ?

Le problème, c'est que le camp du non est composé d'une multitude de personnes qui ont des idées totalement différentes, et qui le montrent.
Par contre le camp du oui, ils sont tous "soudés" et c'est de cette manière qu'on les montre.

Enfin si je résume le débat de lundi, la phrase qui revient le plus souvent des 2 côtés, c'est "vous mentez"... joli le débat.

Faut quand même pas oublier, que sur 450 millions d'européens, y en a même pas le quart qui vont devoir répondre par oui ou par non, je sais pas si le "oui" aurait fait l'unamité si on avait justemment demandé "aux peuples" de répondre à la question.

Je suis d'accord qu'avec le "non" on sait pas trop où on va, mais croire que tout s'arrêtera au lendemain du vote...c'est être vachement naïf, comme le disait un sénateur PS : "quand l'angleterre refuse l'euro et shengen (excusez l'ortho), l'europe continue quand même".

Par contre avec le "oui" on sait pas vraiment où l'on va (europe politique et sociale ???) mais l'ont sait quel chemin on va prendre, et personnellement, c'est pas celui que je veux prendre

[Juju]

Cher JAckydown, va donc voir comment les médias sont objectifs sur
http://www.observatoire-medias.info/

Evidemment que cela ne donne pas envie de voter NON ce genre de débat! TOut est fait dans les médias pour voter OUI!! Le non est diabolisé en présentant des extrémistes, de droite ou de gauche!!! Hors le non qui s'élève n'est pas celui des leaders politiques!
Je ne suis ni pour Villier ni pour LePen ni pour BEsancenot ni pour Fabius, qui est plus libéral que n'importe qui à gauche!
ALors pourquoi je vote NON?
C'est parce que avant tout j'ai lu la Constitution.
Avant de voter JAckydown, lis cette constitution en entier. Elle est tout sauf ce que les partisans du oui (et les souverainistes du NON!) en disent. Si tu votes Oui après l'avoir lue, eh bien okay.
Mais en attendant par pitié, ne te fais pas juste une idée sur ce qu'en disent les débats et les journaux. Fais toi une idée directement sur le texte.

[Jackydown]

Fabius il est au ps, et si c'est hollande qui était lundi soir au débat c'est pas pour rien. Le oui l'a emporté au ps alors fabius y s'écrase.
2e/ j'ai pas dit que l'europe allait s'arreter, j'ai dit "si cette constitution est pas accepté, c'est terminé", j'entendais par la, ça en est terminé d'une constitution. Aucune constitution ne pourra contenter tout le monde. Alors soit on veut pas d'une constitution, soit on accepte celle là, mais dire on va la refaire en mieux ... c'est utopique.

"Je suis d'accord qu'avec le "non" on sait pas trop où on va"
et 3 lignes dessous :
"Par contre avec le "oui" on sait pas vraiment où l'on va mais l'on sait quel chemin on va prendre"
et pour finir "c'est pas celui que je veux prendre"
-> Reste sur place alors parce que t'as pas l'air de savoir ou tu vas ... . Si tu veux te la jouer metaphore, moi je te dirais que le chemin à prendre je m'en fou du moment que ça me mène ou je veux aller.