[bargio]

Mais arrête un peu !!! Je vais finir par croire que tu es borné ou que tu ne sais pas lire... Je vais pas me répéter une fois de plus... Tu reviens toujours avec les mêmes arguments en mélangeant tout et en accusant la constitution de tous les maux... tu confonds libéralisme, concurrence et économie de marché...

Quant aux atrocités du libéralisme par rapport au communisme, va faire un tour dans un pays communiste (genre la Chine) et après on en reparlera... je pense pas non plus que les millions de morts de Staline, Mao et Polpot soient d'accord avec toi... Et jusqu'à preuve du contraire Michael Moore (par exemple) n'est pas en attente dans un couloir de la mort... Bref, tu as dit, à mes yeux, une bêtise énorme, et franchement insultante vis à vis d'une bonne partie de l'humanité et des milliards de personnes qui ont souffert du communisme durant ces 80 dernières années...

Bref, à partir de là, je n'ai plus franchement envie de continuer cette conversation... désolé...

Seb

[Cougar]

Tu me dis "on a vu ce que le communisme a donné" et moi je te dis : regarde ce que le libéralisme fait et donne.
Point barre.

[bargio]

Oui, ben ça n'a rien à voir... on peut encore s'exprimer librement, on peut encore écrire dans un journal qui ne tient pas pour le président, on n'est pas obligé de faire la queue pendant des heures avec un ticket de rationnement pour espérer avoir à manger, on n'est pas obligé d'économiser une vie et d'attendre 20 ans la livraison d'une voiture, et surtout il n'y a pas de goulags. (et on parle en interne, en temps de paix... les exemples que tu donnes ce sont des faits de guerre (guantanamo), aussi écoeurant soit ils... ça n'a rien à voir avec le capitalisme, ça a toujours été comme ça, partout, de tous temps)... Bref, pour oser dire ce que tu as dit, il faut vraiment pas savoir ce qu'à été et ce qu'est encore le communisme...

Seb

[Cougar]

j'ai pas dit que le communisme c'était bien... j'ai juste dit que le libéralisme et les libéraux étaient très loin d'être irréprochables et que libéralisme = Bien c'est aussi faux que communisme = mal.

[bargio]

Loin d'être irréprochable, certes, mais qui ne l'est pas ? Et j'ai jamais dit que "libéralisme = bien", je dis juste qu'entre les deux je n'hésite pas une seconde d'une part et que d'autre part, libéralisme n'est pas égal à "contraire de communisme"...

Seb

[Cougar]

sur ce point on est d'accord, jreconnais que mes mots ont été emportés par mes pensées, enfin tout ça c'était pour dire que le libéralisme, seloin moi, n'est pas la philosophie/doctrine vers laquelle on doit rester et se diriger.

Je reprendrai juste en disant que la constitution est bien libérale, ou en tout cas, inspirée en grande partie par le libéralisme et que ceux qui disent le contraire nous mentent, autant que ceux qui parlent d'ultra libéralisme.

Comme disais je sais plus qui, en france le mot "libérale" fait peur, ça peut expliquer pourquoi les partisans du "oui" disent que cette constitution ne l''est pas.

[bargio]

Je n'ai pas peur du "libéralisme" personnellement (et encore une fois, on peut considérer que j'en suis victime, mais je ne m'étendrais pas sur le sujet, sauf si tu me demandes en privé), mais ce que je sais c'est que cette constitution n'est pas libérale. C'est tout le contraire. C'est une constitution sociale, qui reconnaît à l'échelle Européenne un certain nombre d'acquis Français (j'en ai déjà beaucoup parlé)...

Seb