[Cougar]

Tu me dis "on a vu ce que le communisme a donné" et moi je te dis : regarde ce que le libéralisme fait et donne.
Point barre.

[bargio]

Oui, ben ça n'a rien à voir... on peut encore s'exprimer librement, on peut encore écrire dans un journal qui ne tient pas pour le président, on n'est pas obligé de faire la queue pendant des heures avec un ticket de rationnement pour espérer avoir à manger, on n'est pas obligé d'économiser une vie et d'attendre 20 ans la livraison d'une voiture, et surtout il n'y a pas de goulags. (et on parle en interne, en temps de paix... les exemples que tu donnes ce sont des faits de guerre (guantanamo), aussi écoeurant soit ils... ça n'a rien à voir avec le capitalisme, ça a toujours été comme ça, partout, de tous temps)... Bref, pour oser dire ce que tu as dit, il faut vraiment pas savoir ce qu'à été et ce qu'est encore le communisme...

Seb

[Cougar]

j'ai pas dit que le communisme c'était bien... j'ai juste dit que le libéralisme et les libéraux étaient très loin d'être irréprochables et que libéralisme = Bien c'est aussi faux que communisme = mal.

[bargio]

Loin d'être irréprochable, certes, mais qui ne l'est pas ? Et j'ai jamais dit que "libéralisme = bien", je dis juste qu'entre les deux je n'hésite pas une seconde d'une part et que d'autre part, libéralisme n'est pas égal à "contraire de communisme"...

Seb

[Cougar]

sur ce point on est d'accord, jreconnais que mes mots ont été emportés par mes pensées, enfin tout ça c'était pour dire que le libéralisme, seloin moi, n'est pas la philosophie/doctrine vers laquelle on doit rester et se diriger.

Je reprendrai juste en disant que la constitution est bien libérale, ou en tout cas, inspirée en grande partie par le libéralisme et que ceux qui disent le contraire nous mentent, autant que ceux qui parlent d'ultra libéralisme.

Comme disais je sais plus qui, en france le mot "libérale" fait peur, ça peut expliquer pourquoi les partisans du "oui" disent que cette constitution ne l''est pas.

[bargio]

Je n'ai pas peur du "libéralisme" personnellement (et encore une fois, on peut considérer que j'en suis victime, mais je ne m'étendrais pas sur le sujet, sauf si tu me demandes en privé), mais ce que je sais c'est que cette constitution n'est pas libérale. C'est tout le contraire. C'est une constitution sociale, qui reconnaît à l'échelle Européenne un certain nombre d'acquis Français (j'en ai déjà beaucoup parlé)...

Seb

[Cougar]

N'est pas que libérale, certe, mais comme je le dis ici, si on se base sur la définition exacte des mots, je vois pas comment on peut me dire qu'elle est pas libérale.

Honnêtement j'ai rien vu dans cette constitution, qui t'aurais permis de pas perdre ton emploie, c'est ça que je déplore un peu. (et c'est ce genre de chose que je voudrais voir en article I d'une constitution quoi, bien avant qu'on parle de marché commun et de concurrence.