GénéralCette réunion s'est donc soldée par la signature d'une charte visant à favoriser le développement de l’offre légale de musique en ligne comme iTunes, Connect, de Sony..., le respect de la propriété intellectuelle et la lutte contre la piraterie numérique.
Les majors, FAI et l'Etat sont donc désormais "main dans la main" pour lutter contre la piraterie sur Internet. Fini le temps où les fournisseurs d'accès et les internautes étaient du même côté...
Afin de vous montrer ce que représente cette signature plus concrètement, Ratiatum vient de publier un excellent dossier intitulé : "Ce que cache la Charte FAI/Majors". Je vous conseille de le lire, ce qui vous permettra de vous faire comprendre ce que veulent ces personnes en signant cette charte...
Source : Ratiatum + Open-Files
Windows 10 Creators Update disponible au...
Dlink nomme un nouveau président
Mediawiki en rade - sidebar passée en...
Test de CopyTrans 4
Actualite informatique
113 commentaires pour “P2P : Majors, FAI, Etat, "main dans la main"...”
Tout tourne autour du fric... Les Majors accuse les FAI d'être des voleurs! Mais que sont-ils eux qui prennent la plupart des frais de production rien que pour eux?
Et que vont devenir, les musiques distribuées gratuitement qui sont également distribuées via le P2P?
Une affaire à suivre...
Tout tourne autour du fric... Les Majors accuse les FAI d'être des voleurs! Mais que sont-ils eux qui prennent la plupart des frais de production rien que pour eux?
Et que vont devenir, les musiques distribuées gratuitement qui sont également distribuées via le P2P?
Une affaire à suivre...
Il est évident que des mesures devaient être prises, elles empêcheront sans doute les moins expérimentés des internautes (à savoir la majorité sans doute) d'accéder aux services P2P, le traffic baissera et ils seront heureux, mais lorsqu'ils verront que les internautes qui ne téléchargent plus sur Internet n'utilisent pas non plus leur boutique en ligne pour cause de formats incompatibles, interfaces bâclées, utilisation peu intuitive et tarifs prohibitifs, ils se rendront compte que tout cela n'aura servi à rien.
La solution, à mon avis, c'est de baisser le prix des CD en magasins. Et comprenons nous bien, les majors doivent réduire leur marge, pas l'état ...
Je suis bien plus atiré par un "prix vert" qu'un doigt d'honneur dans un journal.
Ici le consomateur veut de la musique bon marché, rapidement, copiable sur cd/lecteur mp3 de toutes marques...et au final on nous propose de la musique presque hors de prix, surprotégé...et incompatible avec certain matériel existant...
Si Renault continuait à faire des voitures en acier de 5 tonnes qui dépassent pas les 50 km/h et si Airbus faisait des avions bi-moteur transportant 10 passagers maximum...ben l'entreprise s'écraserait, et une(des) taxe(s) sur les routes et sur l'utilisation de l'air comme voie de transport n'empêcherait pas le déclin inévitable
C'est ptet une comparaison exagéré, mais y a du vrai là dedans, nous voilà entré dans l'air du tout numérique...les majors y entrent doucement et très maladroitement avec 10 ans de retard...
Dans un monde parallèle peut être, mais pas dans celui-ci messieurs les majors
Les majors ont refusé de modifier leur modèle depuis 20 ans, ils le payent aujourd'hui mais loin de prendre conscience de cet état de fait, ils se retranchent derrière la propriété intéllectuelle pour masquer leur immobilisme. Avec le peu de maisons de disques multinationnales qui contrôlent la plupart des productions actuelles, on peut parler d'un monopole organisé : je ne vois aucune concurrence dans ce secteur, et c'est bien là dessus qu'il faudrait jouer ...
Le P2P est une réaction, pas forcément légale, à cette constatation. Aux majors de nous redonner envie d'acheter de la musique, de montrer leur importance et d'assumer leur rôle dans la création musicale, au lieu de jouer les chiens policiers. Je veux voir des artistes capables de défendre leur musique en toute conscience face au P2P, et ce n'est vraiment pas le cas aujourd'hui : ils sont partagés entre l'attitude des majors et l'illégalité du téléchargement, et peu ont réellement pris parti.
le prix des titres à télécharger devrait se stabiliser autour de 0.99 € (en CHF je ne sais Fonji) donc pour un CD de 20 titres cela ferais 19.80 € plus le prix de la galette vierge (qui comprend tout une surtaxe anti pirate ; il ne faut pas l'oublier celle-la) plus le prix du boitier (car la plupart des copieurs utilsent des spindles de 25 ou 50 ou 100 cd, plus le prix de la jaquette (on n'arrivera jamais a avoir la même qualité qu'un imprimeur, plus tout ce que j'oublie, ...
bref les majors et l'état (TVA) s'en mettront encore plus dans les poches.
en résumé : l'internaute va remplacer l'automobiliste dans le coeur (ou portefeuille) de l'état
et puis c'est tant mieux pour le grand rouleur auto que je suis
J'aimerais bien connaître le revenus mensuel de ces "gros".
La seule chose dont ils peuvent avoir peur maintenant (surtout Universal) c'est une baisse de leurs chiffre d'affaire non à cause du piratage... mais à GRACE à johnny hallyday qui a enfin décidé de ne plus se faire entuber
C'est bien ce qu'il a fait à Universal
Vous voulez de la musique gratuite : www.sousbock-fr.com
Désolé, j'ai pas les moyens de passer en studio pour finaliser ces maquettes... J'ai pas les moyens non plus de me payer la SACEM (je protège comme je peux par d'autres moyens) ni de faire ma promo auprès des maisons de disque... Parfois je me dis que si je pouvais me payer la SACEM une bonne fois pour toute je lancerais le concept de la sharemusic... Vous téléchargez ma musique (maquette, brouillon de ce qui sera après) et si ça vous plait, vous m'envoyez de l'argent. Des que j'ai assez, je passe en studio pour enregistrer convenablement et tout ceux qui ont payé reçoivent le disque fini, gratos à la maison... Copies illimités ensuite pour qui veut. Et envoi d'argent si ça plait de la même manière pour commencer à préfinancer l'album suivant... Mais ce n'est qu'une utopie...
Bon, je retourne déprimer dans mon coin... :rolleyes:
Seb
Oubliez pas iRate les gens, c'est bien aussi pour la musique gratuite !!! Y a vraiment de tous les styles (enfin jusqu'à ce que le prog comprenne ce qui vous plait, ce qui ne met pas bien long...)
Seb
et puis j'ai le pied lourd
Seb
Seb
Et je te souhaite beaucoup de succès et d'appréciation par ton public, pourtant pas que tu puisses vivre de ta musique.
On voit ce que ça donne les gens qui peuvent en vivre aujourd'hui... Ils se font refaire les seins (
Ce n'est pas toujours le cas mais bien malheureusement ces temps celà arrive trop souvent (peut être pas tous les points).
Seb, continue comme ça, et tu auras toujours la classe. En tous cas celle d'un très bon parolier pas reconnu.
Seb
Je n'ote absolument pas le charme et le courage de tes concerts, entendons-nous bien !
Je n'ote absolument pas le charme et le courage de tes concerts, entendons-nous bien !
Mon meilleur souvenir de ce point de vue là c'est la fête de la musique. Parce que les gens sont là pour écouter de la musique. Ils s'arrêtent par hasard mais ensuite ils restent pour toi. Et ça marchait super bien (des photos sur mon site (www.sousbock-fr.com) montrent qu'il y avait du monde et encore c'était rien par rapport à ce que c'était en vrai...). Franchement, qu'est ce qu'il y a de mieux que des gens qui viennent après le concert pour te dire des choses comme "on a fait le tour de la fête de la musique, mais on est revenu là, parce que c'était vous les meilleurs..." ou encore une fille qui te laisse un numéro de téléphone avec "appelez moi"... Je jure que tout ça est vrai, sinon ça n'a aucun intérêt... Mais crois moi, après ça t'es vachement fier et content... et frustré aussi quelque part, parce que tu voudrais que ça aille plus loin... Mais c'est une reconnaissance qui n'a pas de prix... je pense qu'il faut l'avoir vécu pour savoir ce que c'est.
Un exemple qui ne me concerne pas. Le 15 juin à Montpellier est venu mon groupe préféré en activité : Marillion. Ils ont fait un concert exceptionnel certes, mais le public a été incroyable également. Après le concert j'ai pu discuter avec un des membres du groupe et je l'ai remercié pour ce concert. Qu'est ce qu'il m'a répondu : "merci à vous, parce que vous avez été tout bonnement incroyable". En effet pendant tout le concert il avait un sourire que je n'avais jamais vu avant (c'était la 5ème fois que je les voyais)... Le lendemain le chanteur a envoyé un email aux fans du monde entier pour dire que le public avait été le plus assourdissant qu'il ait jamais eu en 20 ans de carrière. Cela n'était jamais arrivé avant (l'envoi d'email aux fans pour ce genre de choses)... Quelques mois après il dit sur son site officiel que la tournée est finie et que le concert de Montpellier résonne encore dans sa tête... http://www.stevehogarth.com Pourtant ils sont connus et gagnent bien leurs vies... Mais c'est la reconnaissance qui les nourris le plus.
Retour à ce que tu disais : C'est pas une question de temps ou de volonté, c'est une question de moyens financiers. Le talent étant un autre problème dont je ne veux évidemment par juger.
Et il y a aussi le gros problème des majors, parce que je suis peut être con, prétentieux ou tout ce que vous voulez, mais je préfère rester dans mon coin que d'avoir à faire des compromis avec une maison de disque pour choisir une pochette, rajouter des violons dégoulinants parce que ça fait plus pleurer les fans de star ac, faire absolument un single qui déchire, ne pas mettre une chanson sur le disque parce que "elle fait 9 minutes, vous comprenez" ou pas une autre parce que "il n'y a pas vraiment de refrain"...
J'ai fait plein de chansons qui n'ont aucun potentiel commercial, mais c'est pas pour autant qu'elles ne plaisent pas à ceux qui les écoutent. Ce sont des chansons d'album et pas de single. Et ça je sais que ça ne passe pas non plus. Je ne pense pas qu'une major soit capable d'offrir ça aujourd'hui, alors qu'elles veulent vendre vite et beaucoup à grand coup d'étoiles filantes qui ne font qu'un album.
J'ai une certaine intégrité artistique et je refuse de ne pas faire ce que je veux faire juste pour vendre plus, être célèbre etc... Vous avez évidemment le droit de ne pas me croire, de trouver mon raisonnemment puant et prétentieux (ce que je comprendrais tout à fait), de penser que je me cherche des excuses (c'est certainement vrai, et également une certaine manière de me protéger de la déception et d'ainsi ne pas être aigri dans 20 ans parce que j'aurais raté un truc), ou encore que j'ai un ego démesuré qui fait que je refuse le compromis et que c'est une attitude profondemment débile... Vous avez parfaitement le droit, et de toutes façons ce n'est pas par écrit que j'arriverai à faire passer comme il faut ce que je ressens, mais en résumé : je préfère ne rien faire que de faire des choses qui ne me font pas plaisir.
Merci d'avoir lu.
Seb
J'ai bien compris ton point de vue et je serais plutot à pense que oui tu as un égo démesuré et que tu as peur de te retrouver face à la foule qui peut décider de ton sort ! Mais bon c'est pas un reproche, c'est déjà une chance de pouvoir chanter et sortir des albums.
Par contre ça m'horripile quand je lis ça :
"je préfère ne rien faire que de faire des choses qui ne me font pas plaisir"
La je dis NON. Il vaut mieux avoir des remords que des regrets. Mieux vaut avoir vécu qu'avoir refuser de vivre certaines choses parcequ'on avait peur. Sans tomber dans la débauche, il faut parfois oser.
My 2 cents.
Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.
Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
"je préfère ne rien faire que de faire des choses qui ne me font pas plaisir"
La je dis NON.
Bon, et j'espère que je saoule pas tout le monde... Si oui, vous me le dites et j'arrête
Seb
Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.
Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.
Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
C'est vrai ce que tu dis, il y a beaucoup de gens qu'on entend partout actuellement qui font de la musique, non pas pour servir la musique et le public, mais pour avant tout se servir eux même. Moi c'est pas mon trip. Si le reste vient ensuite, évidemment que je ne cracherais pas dessus, mais c'est pas ma motivation principale.
Seb
Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.
Bon, je me calme et je vais manger
Seb
Les gens qui écoutent la star academy, c’est pas vraiment qu’ils aiment mais plutôt qu’ils ne connaissent rien d’autre, vu qu’on ne leur donne que ça.
C’est comme quand on est enfant, on aime uniquement les choses « sucrées ».
Si les parents ne font pas goûtés des trucs différents à leurs enfants, ils ne vont aimer que ça.
Vu que la majorité des gens ne va pas chercher plus loin que le bout de son nez, TF1 leur passant un truc, ils vont l’acheter.
Et a force d’écouter les mêmes banalités et soupes à longueur de journée, ils en sont complètement accros et ne peuvent plus appréciés grand chose...
Après, s’ils se mettaient à écouter autre chose, ils s’apercevraient que la Star’ac c’est super mauvais et n’achèteraient plus bêtement leurs disques, ce qui pour le coup, ferait chuter les ventes @lacon.
Sauf que bon, ça n’arrangerait pas vraiment TF1 et autres majors qui ne pourraient plus vendre leurs albums au 1er venu et seraient forcé d’évoluer.
Et comme celui qui n’évolue pas fini par disparaître, moi j’attends
squall : tu sors :angry:
vivement une star'ac avec Led Zep, Deep Purple, ACDC, Black Sabbath et autres chevelus qui ont marqué ma (lointaine) jeunesse, mais qui ont le mérite d'exister encore
et pourquoi pas avec des musiciens classique ; après tout ce sont eux qui sont à la base de toutes les musiques, du moins occidentales. et qui vendent encore pas mal de disques aujourd'hui (peut-être parce qu'un extrait a servi de support à une pub).
bonne bourre bargio et profite pleinement de ton hobby
La nom "star academy" ou bien "A la recherche de la nouvelle star" définissent tout à fait ce que cherche ces "gros et gras" (comme dirait Pierpojack), c'est à dire : une bonne bouille qui leur rapporte plein de fric.
Ce qu'ils cherchent, ce n'est même pas de jouer un style particulier au chanteur, c'est de leur forcer à chanter un style qui à déjà rapporter plein de thunes. Ils pensent avoir trouver un filon alors ils en profitent.
Il existe bien d'autre choses que la dance-pop "musique" avec laquelle on te matraque toute la journée, et il y a beaucoup de style qui risque même de passer à la trappe, si TF1 et M6 font ce boycotage (pas sur de lortografe)...Même si n'aime pas regarde un jour le programme de la salle de concert la plus proche de chez toi, tu y veras plein de groupes inconnu par toi, mais ou des centaines de personnes vont.... Je pense que c'est plutôt à toi de t'ouvrir l'esprit !!!!!
Belle explication Gargamelch et Bargio, et bon courage à toi pour la suite...
Bon vais aller finir de manger...
Vous voulez de la musique gratuite : www.sousbock-fr.com
...
Vous téléchargez ma musique (maquette, brouillon de ce qui sera après) et si ça vous plait, vous m'envoyez de l'argent. Des que j'ai assez, je passe en studio pour enregistrer convenablement et tout ceux qui ont payé reçoivent le disque fini, gratos à la maison... Copies illimités ensuite pour qui veut. Et envoi d'argent si ça plait de la même manière pour commencer à préfinancer l'album suivant... Mais ce n'est qu'une utopie...
Bon, je retourne déprimer dans mon coin... :rolleyes:
Seb
je viens de visiter ton site, tout simple mais tellement clair et lisible
par contre lorsque j'ai voulu écouter tes morceaux (de 1er choix) il y en a certains que je n'ai pas pu avoir (pb de liens ?)
dommage, je ne connais de producteurs mais continue et sans déprimer.
heureusement qu'il y a des gens comme toi qui font autre chose que de la soupe (liquide tellement elles est pré-machée).
bonne bourre
Ensuite :
Merci beaucoup en tous cas d'avoir pris la peine d'écouter. Et merci beaucoup aussi pour le "premier choix"
Seb
J'en fais partie, mon ti frère aussi (et il a 16ans...) et plein de gens dans mon entourage... Comme quoi, les grands sont éternels. Je défie la star ac' d'avoir encore autant de fans dans 30ans...
J'ai pas comparé la SA à de la musique. C'est de la soupe qui plait pendant qq semaines. Maintenant réfléchissez : qui vous dit que les gens qui achètent ça aimeraient autres choses ? Qu'est-ce qui prouve que sans SA et popstars ils achetèraient autre chose ? Moi je pense qu'ils n'acheteraient rien d'autre. Ce ne sont pas des fans de musique, c'est juste un passe temps, un ptit délire qui leur demande aucun effort intellectuel. D'ailleurs le plus souvent ils sont bien incapable d'en faire des efforts.
Bargio >> Perso, je ne mettrais Britney spears dans la catégorie des SA. Meme si ces débuts font penser à du super commercial aujourd'hui c'est pas si mal, elle fait ses propres disques etc. Elle sait chanter, elle a une très belle voix. Elle est pas poète et n'a pas l'oreille d'un chef d'orchestre ok ; mais as-ton besoin d'etre un sur-homme (sur-femme ici lol !) pour etre auteur-chanteur ?
D'une manière plus général, qui êtes vous pour décider ce qui est bien ? ce qui achetable et ce qui indigne de figurer au rayons "musique" ? Vous n'êtes peronne et moi non plus. Je m'en branle que les majors gagnent bcp d'argent, des centaines d'artistes étaient bien content de trouver leur pognon pour faire leur premier disque.
Je termine (ouf désolé c long), j'écoute bcp de pop asiatique. Certains titres pourraient être jugés par certains ici comme de la soupe commerciale mais moi j'y vois du talent. En tout cas on n'en entend jamais à la TV. J'ai découvert par internet (et pas par le P2P).
Seb
Les intermédiaires sont nécessaires. Les majors assurent la promotion, la recherche et la production. Elles ont amené la musique dans tous les foyers. Moi je trouve ça normal.
Ensuite je suis d'accord avec toi. Les trucs commerciaux à la 2be3 ne sont pas comparables aux compositions de certains groupes de rock ou meme de rapeurs. Mais, c'est pas parcequ'on fait de l'artistique et qu'on peaufine que c forcément génial. Ya des gros nuls aussi. Et je vois pas comment tu peux supprimer les majors, et surtout va falloire des arguments un peu plus solide que ça pour justifier les emplois perdus, et les milliers d'artistes qui cesseraient d'être produit.
Et il a raison. car avant dans nos petites villes de province on arrivait à trouver encore quelques disques potables (et y'en avait pour tous les goûts), alors que maintenant on n'a que des murs de star'ac, popstars et autres co****.
certes squall tu habites dans une grande métropole avec des disquaires et autres supermarchés du multimédia, mais ne serait-ce pas eux qui dirigeraient toute cette mafia, main dans la main avec les majors et FAI et l'état (qui cautionne et se sert largement au passage).
autre effet pervers du maigre choix disponible aujourd'hui : les petits disquaires de quartier qui étaient dévoués, te rechercher le titre bidule du groupe machin que l'air du début était comme ça (lalaa lallallla !!!) ont presque tous disparus du paysage au moins dans nos campagnes. et tout ceci contribue au développement du P2P car on trouve la musique là où elle se trouve.
mais il y a aussi quelques passionnés (même en asie) qui partage leur création sur leur site internet, pour se faire connaître car il ne seront jamais distribués autrement (je leur souhaite le contraire bien sur)
continue Bargio
Ensuite les petits disquaires qui disparaissent, c'est pas la faute des majours. Les épiciers aussi disparaissent, les petites drogueries aussi, et ben oui en france on a bcp de grande surface. Ca a permis d'hausser le pouvoir d'achat. "Les pauves petits arrivent plus" c'est un discours de poujadiste ça.
En effet, alors que les épiceries ont souffert de la concurrence des grandes surfaces car elles ne pouvaient lutter sur le plan tarifaire, les disquaires ont pu résister jusqu'aux années 90 grâce à une offre diversifiée. Mais depuis la prise de pouvoir des majors, le bourrage de crâne médiatique est tel qu'on en va plus chez son disquaire pour farfouiller dans les bacs et découvrir de nouveaux artistes, mais pour acheter la dernière daube commerciale du moment. De ce fait, les disquaires se sont retrouvés dans la position des épiciers : ils proposent la même chose pour plus cher, donc sont voués à une fin certaine.
Ainsi, les majors ont littéralement tué la diversité musicale, tout en mettant en péril notre patrimoine culturel dans le domaine de la musique. Il y a encore 10 ans, presque tout le monde connaissait les artistes cultes que sont Brassens, Brel, Ferrat et leurs contemporains. Aujourd'hui, le lycéen moyen sera capable de réciter les paroles des "tubes" de Lorie, mais sera incapable de citer ne serait ce que le titre d'une chanson de Brassens.
Pire que ça, alors qu'il étaitn possible d'identifier "à l'oreille" ces artistes, car ils avaient tous un style bien à eux, il est aujourd'hui bien difficile de faire la différence entre une merde de Nolwen et une crotte de Jennifer. La musique est totalement formattée pour répondre à deux impératifs : abrutir pour mieux vendre, et produire à bas coût (pas bête, on prends des nouveaux artistes, et on les jette dès qu'ils deviennent trop chers).
Alors qu'il y a 20 ans, on avait encore droit à des artistes capables de durer dans le temps, on n'a aujourd'hui plus que des artistes jetables, exploités comme des citrons dont on tire un maximum de jus en en jettant ensuite la peau.
De par cette standardisation des musiques, il résulte une quasi impossibilité de durer. La liste des artistes ayant disparus s'allonge de plus en plus : Loana, Nolwen, Jean Pascal, Wazou, 2Be3, Alliage, Spice Girls, Worlds Appart, Los Del Rio, Carapicho, et j'en passe ... (et avouons le, ce n'est pas forcément une grosse perte), alors que d'un autre côté, les artistes de qualité ont du mal à s'imposer et restent quasiment inconnus : Shivaree, Superbus, Merzhin, Bérénice, Yann Tiersen, Thomas Fersen, Diana Krall, et encore, je ne cite là que ceux qui ont réussi à avoir un minimum de renommé, de nombreux autres étant restés totalement dans l'ombre de leurs collègues "Kleenex".
Heureusement, nous avons récemment eu droit à une petite lueur d'espoir, avec le renouveau des artistes à texte à la française, à l'instar de Carla Bruni, Bénabar et autres Vincent Delerm, mais cette fragile flamme semble déjà vaciller face au dernier rouleaux compresseurs marketing de nos chères majors, aux mélodies abrutisantes et aux textes plus débiles que jamais.
Allez, un exemple pour le fun, un titre que j'ai entendu plus souvent à la radio depuis le début de l'été que Carla Bruni, Bénabar, Vincent Delerm, Shivaree, Superbus, Merzhin, Bérénice, Yann Tiersen, Thomas Fersen et Diana Krall réunis, et qui nous est présenté comme le tube de l'été, alors qu'il y a deux mois on en avais jamais entendu parler, et que dans un mois on en entendra plus parler :
"What's string color ?
Eh Catherine, tu sais que j'aime ton string ?
Alors s'il te plait, move your string !
Quelle est la couleur de ton string ?
What's string color ?
C'est le bleu, c'est pour tes yeux
Et le rouge pour que tu bouges
Quelle est la couleur de ton string ?
What's string color ?
C'est le rose, c'est pour qu'tu cause
Et le blanc c'est excitant
T'as débarque dans la soirée avec ton fameux décolté
Tout tes amis n'arrêtaient pas, non non, de te mater
Et ce jour était chouette, je n'avais plus ma tête
Et voilà toutes tes copines me regardaient, faisaient la tête
T'as débarque dans la soirée avec ton décolté
Tout tes amis n'arrêtaient pas, non non, de te mater
Ce jour était chouette, je n'avais plus ma tête
Et voilà toutes tes copines me regardaient, faisaient la tête
Eh Catherine ouais, faut qu'tu sois chef
Faut que tu sois coquette
Eh Catherine ouais, faut qu'tu sois chef
Faut que tu sois coquette avec ton string couleur sucette"
(je m'arrête là, mais la suite est dans la même veine)
Non seulement, les paroles sont débiles, mais en plus, d'un point de vue moral, je trouve ça un peu limite de faire écouter de genre de musique à des gamins de 12 ans ...
Comble de la "jetabilité", le groupe qui nous a chié cette chose s'appele "Ragga String", long qui en dit long sur son avenir potentiel (quand le nom du groupe correspond au contenu de sa première chanson, je doute qu'il en crée beaucoup d'autres ...).
Mais c'est vrai que les paroles un peu plus intellectuelles d'un Bénabar ou d'un Brassens ne sont peut-être plus au niveau du français moyen d'aujourd'hui, et là c'est peut-être pas la faute aux majors (quoique, le manque de diversité des oeuvres culturelles contribue à mon avis à la baisse du niveau de culture).
Bref, quand les maisons de disques accepteront de produire de la vrais musique et de nous proposer une offre réellement diversifiée, peut-être que les problèmes de ventes rencontrés actuellement ne seront plus qu'un lointain souvenir.
Et accessoirement, je ne vois pas en quoi mustang à été impoli envers toi, alors qu'en l'appelant "l'autre", tu lui a clairement manqué de respect ...
Pour le reste : merci à Matt doublement : un parce que je n'ai plus à répondre et deux, parce qu'il me confirme que je fais bien de ne jamais écouter la radio !!!
Seb
Mais de nos jours, les premiers sont une espèce en voie de disparition, tandis que les secondes sont pour la plupart tombées sous le contrôle des majors, et ne jouent donc plus leur rôle, qui était de faire découvrir les nouveaux artistes, alors qu'actuellement elles ont uniquement un rôle publicitaire par bourrage de crâne ... de nos jours une radio grand public musicale comme Europe 2 ou NRJ passe jusqu'à 20 fois le même titre dans une journée, alors que les radios comme France Musique par exemple, qui ne sont pas tombées sous le contrôle des majors, mettent bien plus l'accent sur la diversité : il est rare d'entendre deux fois le même artiste dans la même journée, voire dans la même semaine. Comme quoi, la diversité existe encore, mais elle est moins accessible car complètement occulté par les daubes aspetisées de majors.
Et puisque tu trouves que les majors ne font de mal à personne et créent des emplois (la bonne blague), regarde par exemple l'état de santé et le nombre d'employés de Canal avant et après son rachat par VU.
Regarde aussi le manque d'impartialité grandissant des magazines de la presse informatiques qui ont été rachetés (L'ordinateur individuel, lui aussi propriété de VU).
En prenant le contrôle de tous les médias, les majors veulent nous imposer leur façon de penser dans le seul but d'augmenter encore leurs bénéfices déjà gargantuesques.
Seul un médium majeur leur échappe encore : Internet. Et apparement ils ont la ferme intention d'en prendre aussi le contrôle, alors : NE NOUS LAISSONS PAS FAIRE !
En effet, alors que les épiceries ont souffert de la concurrence des grandes surfaces car elles ne pouvaient lutter sur le plan tarifaire, les disquaires ont pu résister jusqu'aux années 90 grâce à une offre diversifiée. Mais depuis la prise de pouvoir des majors, le bourrage de crâne médiatique est tel qu'on en va plus chez son disquaire pour farfouiller dans les bacs et découvrir de nouveaux artistes, mais pour acheter la dernière daube commerciale du moment. De ce fait, les disquaires se sont retrouvés dans la position des épiciers : ils proposent la même chose pour plus cher, donc sont voués à une fin certaine.
Donc Mustang avait tellement de choses intéressantes à dire qu'il n'a pas trouvé autre chose à dire que "ta gueule" (car c'est ça que ça veut dire). Enfin si tu penses pas que c'est une insulte : Matt tu sors.
Mais de nos jours, les premiers sont une espèce en voie de disparition, tandis que les secondes sont pour la plupart tombées sous le contrôle des majors,
C'est plutot l'inverse qui se passe, les radios contrôlent les majors. Dans les pays anglosaxons apparait ce qu'on appelle le "pay-per-broadcast". En gros la maison de disques doit payer pour que le titre soit diffusé. Les majors aiment pas produire des trucs alternatifs car elles savent que les radio et les télés refuseront de les diffuser !! Les médias ont une énorme responsabilité là dedans. Et qui les regarde ? :rolleyes:
Les gens achètent de la merde, on leur sert de la merde.
C'est marrant car c'est justement les pro-P2P qui réclament la baisse des prix des CD. Les labels indépendants risquent pas de survivre avec des albums à 10 bucks.
Il faut aussi compter que énormément de musicien sont obligés d'abandoner leur vocation parceque les majors se font une marge beaucoup trop importantes sur la vente de leur disque...
modification de la signature
>> Il n'y a pas que le fait que c'est mignon, il y a aussi la diversité que ça apporte !
"Tu as Internet aujourd'hui avec des millions de radios gratuites et payantes."
>> Moins de 50% de la population est connectée à Internet, et moins du quart en haut débit. Donc d'après toi, 75% de la population n'aurait pas le droit d'accéder à la diversité musicale ?
"Tu as aussi la FM avec certes des poids lourds mais aussi des petites radios locales sympa."
>> Les petites radio locales sympa comme tu dis, elles se font rare, ont de plus en plus tendance à passer des daubes commerciales (faut bien maintenir l'audience pour subsister), et comme pour Internet, elles sont très présentes dans les très grandes villes, mais rares dans les villes moyennes et à la campagne. Chez moi, la seule radio locale qui existe, c'est "Radio Mélodie", spécialisée dans les oldies allemands, niveau diversité c'est pas top non plus ...
"Et il reste tjs la tournée des bars et des concerts pour les fanas."
>> La tournée des bars ? La plupart des bars ne passent que les grosses radios ... Et les concerts, là aussi c'est que dans les grandes villes, et c'est pas terrible : tu payes le prix du CD (et même plus) pour entendre la musique une seule fois ...
"Les gens achètent de la merde, on leur sert de la merde."
>> Les gens achètent de la merde PARCE QU'on ne leur sert que de la merde, et non pas l'inverse.
"Même lorsqu'il y a autant de films français que américains à l'affiche, les gens vont voir harry potter."
>> Parce qu'on a fait un matraquage comemrcial monstrueux avec les films américains (l'argent des majors sert bien à quelque chose), alors que les films français n'ont pas les moyens de financer de telles campagnes.
"J'aime pas ces chanteurs, j'ai écouté des chansons à eux à la radio et ça me plait pas. Chaque génération est différente."
>> C'est pas parce que tu n'aimes pas que toute ta génération n'aime pas. J'ai 20 ans, et j'apprécie Brassens et Brel (bon d'accord, Ferrat est un peu moins à mon goût), de même que pas mal de gens de mon âge. Et ce n'est pas parce que 80% de la population n'aime pas un artiste que les majors ont le droit d'en "interdire" l'accès aux 20% restants. C'est ça que je reproche le plus aux majors : ils font tout leur possible pour formatter nos goûts musicaux.
"Shivaree J'ai leurs 2 derniers albums et ils sont géniaux ! Je les ai découvert grace à MTV quand j'étais en Californie...."
>> Tu vois, pour les connaître, tu as du aller à l'étranger ... En France, ils sont très peu connus car les majors n'ont pas estimé rentable de faire de la pub à leur sujet, pourtant sur 15 personnes à qui j'ai prêté le CD, 12 l'ont acheté ... Comme quoi, si on passait un peu plus ce genre d'artistes à la radio, les ventes redécolleraient peut-être ... Mais le problème, c'est que ces artistes coûtent plus cher à produire, et qu'il faut investir au début sans être sûr du résultat, et ça les majors ne veulent plus le faire, alors qu'il y a quelques années ils le faisaient encore. Maintenant, ils sont tellement près de leur sous qu'ils n'investisent que sur des artistes qu'ils pourront vendre très rapidement et à faible coût grâce à un matraquage commercial, et qu'ils pourront jeter dès qu'ils seront périmés.
"Les radios libres sont devenus commerciales par elles mêmes. NRJ est emblématique de ce changement. Ses créateurs ont voulu etre écouté par le plus grand nombre et voilà le résultat aujourd'hui."
>> Quand je parle des premières radio libre, je parle des radios qui sont apparues dans les années 70, pas de NRJ qui a été crée dans un but purement commercial (faire de l'audience pour maximiser les revenus publicitaires ...)
"C'est plutot l'inverse qui se passe, les radios contrôlent les majors. Dans les pays anglosaxons apparait ce qu'on appelle le "pay-per-broadcast". En gros la maison de disques doit payer pour que le titre soit diffusé."
>> Donc c'est bien le major qui finance la radion donc la contrôle. Si le major veut vendre beaucoup, il paiera pour le diffuser, tandis que ce qui ne l'intéresse pas ne sera pas diffusé puisqu'il ne paiera pas. Et dans l'affaire, les artistes indépendants qui ne sont pas sous contrat avec une major sont lésés, car ils n'ont pas les moyens de financer leur passage à la radio.
"Les majors aiment pas produire des trucs alternatifs car elles savent que les radio et les télés refuseront de les diffuser"
>> Les radios et les télé sont prêtes à diffuser n'importe quoi tant qu'on les paye pour. Si maintenant les majors décidaient de payer 2 fois plus pour faire passer Carla Bruni à la télé que pour Britney Spears, tu peux être sûr qu'on entendrait Carla Bruni à longueur de journée.
"Les médias ont une énorme responsabilité là dedans. Et qui les regarde ?"
>> Et qui les contrôle ?
"Et tu appeles ça diversité ? tout le monde écoutait la meme chose. Tu te fous ma gueule ou tu t'es trompé d'exemple ?"
>> A l'époque des Beatles, tout le monde n'écoutait pas les Beatles. Il y'avait des centaines de groupes de rock plus ou moins connus. Et les gens qui écoutaient les Beatles, c'était par choix, pas parce qu'on ne leur proposait rien d'autre.
"Plus d'emplois = CD plus cher. D'ailleurs les CD des petits labels coutent générallement plus cher et pourtant la promotion est moins importante."
>> Il y a 10 ans, un album neuf produit par un label indépendant coûtait 100F. Aujourd'hui, un album neuf produit par un major coûte 20 à 25€. Et si actuellement les petits labels vendent plus cher que les majors, c'est parce qu'ils vendent moins parce qu'ils sont écrasés par les majors.
"C'est marrant car c'est justement les pro-P2P qui réclament la baisse des prix des CD. Les labels indépendants risquent pas de survivre avec des albums à 10 bucks."
>> Si les ventes étaient réparties plus équitablement entre les majors et les indépendants, je peux te garantir que ceux çi pourraient survivre sans problème avec des CD à 10€ (coût de fabrication : 50c, ça laisse quand même 9€50 pour payer la pub, le label et l'artiste).
1. c'est vrai qu'il y a plus de diversité sur les radios... Sort moi une radio nationale rock stp ? Une radio nationale rap qui ne s'appelle pas skyrock qui passe plus que du commercial ! etc...
2. c'est pas par mattraquage à la tv et y a pas eu autant de moyens médiatiques mis en jeux pour faire connaître les beatles.
3. Squall, on a tous envie de te dire "tu sors", y a que Mustang qui a osé le faire
4. plus d'emplois n'est pas forcément égal à cd plus cher... Petites productions = concurence = guerre des prix, et pas tout dans la poche de mônsieur le patron major... Tiens un cd autoproduit à coté de moi... Qu'est-ce que je vois derrière ? Ne pas vendre plus de 17€ ? Comment ils font ? C'est des extra terrestres ??? Et je te contredis, généralement les cds auto-produtis sont moins cher parce que les gens qui les font savent à quoi ils s'attaquent...
5. les gens achètent de la merde parce que c'est tout ce qu'ils entendent.
6. les générations changent ? J'ai 19ans, j'écoute plus de led zep que mon père qui connait presque pas, j'ai tout AC/DC et Iron Maiden, je suis fan des anciens albums de Renaud dont tu ne soupsonnes même pas l'existence, j'adore Brel et Brassens... Et je suis vraiment loin d'être le seul. Ce que j'ai pu constater, c'est que par chez moi, les gens mélomanes comme moi s'intéressent à eux... Et au rock pour une bonne partie.
Là, désolé (pour une fois dans ce débat
EDIT : fonji>>"Squall, on a tous envie de te dire "tu sors", y a que Mustang qui a osé le faire"
On peux quand même continué tous à débattre (le principe d'un forum), c'est un sujet que je trouve intéressant...même si on est pas tous d'accord entre nous !
Matt>>"formatter nos goûts musicaux."
En FAT ? à Foutre Au Trou
ok, je sors...
Seb
Sur ce, je vous souhaite de bonnes vacances
Seb
ok, je sors...
bon allez tu restes
Seb
Je pense sincérement que vous n'êtes pas du tout représentatif de la génération d'aujourd'hui. Moi non plus d'ailleurs avec ma pop asiatique :cool:.Mr Sc@ar est tellement sur de lui qu'il ose dire qu'il connait le "vrai cinéma" et que la majorité des gens sont des démeurés. Mais oui c'est bien tu iras loin dans la vie. Moi j'ai les pieds sur terre. Enfin bref.
Merci à Bargio et aux autres ! et bonne chance bargio pour ta zik !
Ce que tu refuses de comprendre c'est qu'il y a deux musiques. Celle qu'on écoute attentivement et celle qui nous divertit. La musique de masse NE PEUT PAS être de la musique "que l'on écoute attentivement". C'est forcément du rapide, pas trop long à assimiler. Bien sur il ne faut tomber dans l'exès des StarAc & co. Je dis ça car y'en a ici qui doivent penser que j'aime Universal et que je trouve NRJ génial....:confused:
Voilà cété le dernier pour la route tchao
>> La moindre des choses avant de répondre à un post, c'est de le lire en entier, surtout si tu traites son auteur de débile ...
"J'ai vraiment envie de te dire "ta gueule tu comprend rien" mais je vais rester poli."
>> Modére tes propos si tu ne veux pas qu'un autre le fasse à ta place ...
"Je pense sincérement que vous n'êtes pas du tout représentatif de la génération d'aujourd'hui."
>> Je pense au contraire (et par expérience personnelle) qu'on est assez représentatif de la génération des gens qui ont entre 20 et 25 ans, mais les majors produisent surtout de la musique pour la génération des 10-15 ans, bien plus facile à embobiner avec de la musique de mauvaise qualité ...
Dans les différentes soirées étudiantes (hormis bien sûr les soirées danse/beuverie, où on écoute des musique plus festives) que j'ai faites à Grenoble, organisées par à peu près tous les secteurs d'études (des lettres aux maths en passant par la médecine et l'info), les musiques qu'on entend sont plus souvent des auteurs cités par fonji, bargio, etc ... que les musiques qu'on entend à la radio. Et je peux te dire que quand quelqu'un à le malheur de mettre une chanson de Britney ou autre daube commerciale, il n'a pas besoin de 10 s pour comprendre qu'il a plombé l'ambiance et pour changer tout de suite de disque ...
"Moi j'ai les pieds sur terre."
>> No comment ...
"les gens n'avaient pas 100 albums de 80 artistes différents comme maintenant."
>> A l'époque, ils avaient certes pas 100 albums de 80 artistes différents. Mais à l'époque, les artistes étaient réellement différents, alors qu'actuellement, tu as beaucoup moins de diversité : les "pouffes" du R'n'B font presque toute la même chose (Beyonce, Christina Milian, J'Lo), les pot de fleur de la star ac sont quasiment des clones l'une de l'autre ... Et pour compenser le manque de diversité, on rabache et on fait du bourrage de crâne à la radio, accompagné d'une débauche de demoiselles peu vêtues et aux mouvements plus que suggestifs dans les clips à la télé ...
D'ailleurs, ce manque de diversité ne touche pas que le domaine de la musique, mais concerne quasiment tous les médias : une fois qu'on a trouvé un truc qui fait recette, on le décline à l'infini plutôt que de prendre le risque d'inverstir dans l'innovation (d'où les innombrables suites de jeux et de films, qui sont un peu le pendant vidéoludique et cinématographique de la mode des reprise et des artistes préfabriqués qui touche la musique. Les causes sont d'ailleurs les même, les paysages vidéoludique et cinématographiques ayant été profondément modifiés quand les majors ont commencé à s'y intéresser ...)
Allez, encore un exemple frappant montrant le pouvoir de décision des majors : le dernier film de Michael Moore.
Il a été plébiscité par les médias, récompensé d'une palme d'or au festival de Cannes, et pourtant, le public le plus concerné par ce film ne pourra pas en jouir convenablement car le major qui possède la boîte de production s'oppose à sa distribution aux Etats-Unis, sous l'effet d'une pression politique assez critiquable. Dans cette exemple, c'est carrément la liberté d'expression qui est mise en péril par les majors (sans major, la boîte de production serait beaucoup plus libre dans ses décisions).
Et je suis désolé mais la musique qu'on écoute comme tu dis peut être très divertissante. Un bon Bitter End de Placebo, ça dépote, ça déchire, c'est violent, c'est jouissif, c'est immédiat, mais c'est sincère et pas industriel...
Un exemple parmi tant d'autre...
Seb
J'appelle pas ça de la diversité, les gens n'avaient pas 100 albums de 80 artistes différents comme maintenant. Du moins, c'est moins courant qu'aujourd'hui !
......il n'a pas besoin de 10 s pour comprendre qu'il a plombé l'ambiance et pour changer tout de suite de disque ...
par contre pour les 10-15 ans ils sont tous intoxiqués par les miaiseries qui passent à la radio et à la télé ; je le sais, je bats tous les soirs pour récupérer la télé monopolisée par ma gamine de 13 ans
Artistes francophones :
- album de Jenifer : 309
- intégrale de Renaud : 249
- intégrale de Tryo : 218
- album Carla Bruni : 212
- compil Delerm/Bénabar ... : 176
- album de Mickey 3D : 175
- album d'Elodie : 173
- album de Yann Tiersen : 165
- album de Superbus : 157
- intégrale de Brassens : 153
- intégrale Louise Attaque / Tarmac : 142
- intégrale de Brel : 135
- intégrale de Bénabar : 130
- album de Vincent Delerm : 98
- intégrale de Marcel et son orchestre : 81
- intégrale de Thomas Fersen : 41
- album de Merzhin : 35
- album de Nolwen : 32
- album des L5 : 18
- album de Jean Pascal : 4
- album des What 4 : 0
- album des 2 Be 3 : 0
- album de Loana : 0 (premier résultat : Loana and Jean having sex.avi, 72)
- album de Wazou : 0
- album de Larusso : 0 (premier résultat : Tu.Pourriras.(Super.Méga.Parodie.De.Larusso).mp3, 55)
Artistes anglophones :
- album de Diana Krall : 474
- intégrale de Madonna : 323
- intégrale de Britney Spears : 269
- intégrale Deep Purple : 253
- intégrale Genesis : 253
- intégrale des Beatles : 243
- intégrale de Simon & Garfunkel : 171
- intégrale des Spice Girls : 104
- album de Shivaree : 98
- best of Led Zepplin : 57
- album des Worlds Appart : 0
Bref, même s'ils n'ont aucune valeur statistique, ces chiffres peuvent largement laisser supposer que de nombreux artistes restés dans l'ombre des star ac & cie sont malgré tout très populaires, et en distribuant un peu plus leurs disques les ventes pourraient peut-être se relancer ... On remarquera aussi la très faible durée de vie des artistes préfabriqués (à l'exception notable de Jenifer), puisque 5 d'entre eux ont déjà disparus en quelques années ...
Dans les deux classements, on trouve en bonne position des artistes quasiment inconnus du grand public (en particulier Diana Krall et Yann Tieresen), tandis que les stars d'il y a 20 ans occupent encore des places enviables.
Messieurs les majors, il ne tient donc qu'à vous de relancer les ventes en nous vendant des disques de vrais artistes et pas des daubes commerciales.
EDIT : autre phénomène remarquable, pour les artistes commerciaux on trouve beaucoup de sources pour un ou deux titres (ceux qu'on entend à la radio), les autres (et donc les albums complets) étant loin derrière, alors que pour les artistes "normaux", on trouve souvent l'album ou même l'intégrale dans les premiers résultats, preuve à mon avis qu'ils ont un catalogue de bien meilleure qualité que les autres.
My 2 cents.
>> J'ai pris les sources pour l'album (ou l'intégrale si disponible). Il est vrai qu'il y a aussi beaucoup de gens qui ont des titres isolés (ce que j'ai précisé en fin de mon message, peut-être n'a tu pas daigné le lire en entier ...), mais ces gens ne sont pas forcément des gens qui apprécient vraiment l'artiste, puisque justement ils n'ont qu'un titre.
"De plus, si tu tapes le nom d'un artiste quand il sort son nouvel album il a plus de soures qu'en temps normal."
>> Ce qui explique la première place d'une Star Ac, alors que les 5 suivants n'ont pas sorti d'album dans les 6 derniers mois ... D'ailleurs, globalement, dans mon classement, à part les pouffes de la star ac, tous les premiers n'ont pas sorti d'album très récemment ... Donc en fait, le vrai classement doit encore plus être en faveur des artistes "normaux".
"Et si tu essayes les films, tu as toutes les nouveautés et les blockbuster à plus de 1000 voire 3000 sources."
>> Oui, mais au bout d'un an on ne trouve presque plus la plupart d'entre eux, alors que les vrais chef d'oeuvre du cinéma restent : La vie est belle de Roberto Benigni est encore à plus de 200 sources, alors que Taxi 1, bien plus médiatique et à peu près aussi agé n'est plus qu'à 100, The Hours, boudé par les médias est à plus de 200, alors que le médiatique Minority Report atteint seulement 1000 (bon OK, c'est 5 fois plus, mais le rapport des entrées en salle est plutôt de l'ordre de 20 ...).
On trouve même les versions remasterisées des Charlie Chaplin ou Le Grand Bleu, alors que Jurrassik Park est déjà presque devenu introuvable ...
Bref, on voit bien que toutes les "oeuvres" commerciales qu'on nous fait bouffer actuellement ont une durée de vie très courte et sombrent rapidement dans l'oubli alors que les chef d'oeuvre du passé (et du présent ...) subsistent.
Quand aux "intégrales", les artistes commerciaux n'en ont tout simplement pas, puisque leur carrière se limite à un ou deux albums complètement creux ! En ce qui concerne les titres, peut-être que plusieurs utilisateurs téléchargent quelques titres pour savoir si l'album est bon, puis ils vont acheter l'album sans le télécharger ... ou alors c'est pour des compilations.
Pour ce qui est des "merdes commerciales", je suis parfaitement d'accord avec toi, mais il y en a eu de tous temps et, heureusement, il reste des productions de qualité (malheureusement minoritaires). Ce qui est révoltant, c'est la manière dont les maisons de disques tentent de s'accaparer tous les styles de musique et de produire du préfabriqué en s'inspirant vaguement d'artistes qui ont cartonné et en y mêlant un style jeun'z et en grossissant affreusement les traits pour faire plus "lyrique" et soit disant faire resortir les performances du chanteur. Il n'y a qu'à écouter les albums de la Star Ac' et lire Télé 7 Jours pour s'en convaincre, c'est vraiment pitoyable ...
On trouve même les versions remasterisées des Charlie Chaplin ou Le Grand Bleu, alors que Jurrassik Park est déjà presque devenu introuvable ...
Donc on a besoin de majors pour nous divertir (on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines) et d'artistes moins commerciaux pour nous faire aimer la musique et le cinéma.
exemple : Diams ne gagne QUE 0.30 € sur un single vendu pourtant plus de 5 €
où passe le reste ? allez on va donner encore 0.30 € pour le distributeur/transporteur, 1 € pour les musiciens (et je pense être large), 0.05 € pour le support et le boîtage, ce qui fait qu'il ne reste malheureusement seulement 3.35 € pour la major (allez faites un bon geste : envoyez-lui une boîte de mouchoirs
Et encore Diams n'est pas un produit jetable style Star'Ac ou Popstars, je n'ose imaginer leur maigre aumône
>> J'essaye de te prouver que contrairement à ce que tu disais, si les gens achètent que de la Star Ac, c'est pas parce qu'ils aiment que ça, mais plutôt parce qu'on ne leur propose que ça, et que donc si les majors daignaient nous proposer autre chose, les ventes augmenteraient probablement.
"Et ya le reste moins populaire"
>> Moins populaire, c'est vite dit ... Je suis sûr qu'il y a en France bien plus d'amateurs de Brassens et des Beatles que de Jenifer et Britney Spears ...
"Donc on a besoin de majors pour nous divertir (on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines) et d'artistes moins commerciaux pour nous faire aimer la musique et le cinéma."
>> Tout a fait, mais le problème c'est que les majors sont en train d'étouffer complètement ces artistes moins commerciaux car ils refusent de les produire.
Avant, il produisaient "tout", et compensait les pertes sur certains artistes par les bénéfices sur d'autres. Maintenant ils ne produisent quasiment plus que les artistes qui génèrent du bénéfice, donc ne jouent plus du tout le rôle qui est normalement le leur (c'est à dire permettre au plus grand nombre de profiter d'un large choix musical).
"on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines"
>> Sur le DD, à la rigueur, mais surtout pas dans la CDthèque ... J'suis pas assez con pour mettre 20€ dans un CD que je vais jeter après l'avoir écouté une fois ...
Le but est de faire un max de pognon, en vendant un CD à 100 000 exemplaire on s'en fait qu'un tout petit peu, si tu le vends à 1 millions tout de suite ça interesse les investisseurs.
Comme le dit Matt on est passé d'un système où les grosses machines commerciales à la britney & co compensaient les ventes "à perte" des petites productions...à un système où l'ont produit et vend et que grosses machines commerciales dans le but de se faire un max de blé (ce qui est l'interêt unique des Majors finalement).
Résultat, le public est saturé, les budgets des loisirs sont de plus en plus diversifiés (dvd, jeux vidéos, cd...) et les Majors ne vendent plus.
On peut un peu comparer ça au phénomène boys band, pendant 10 ans on nous a vendu que de ça, ça a rapporté beaucoup de pognon, puis d'un coups, plus rien, le public n'en voulait plus...ça se vendait moins bien...donc les Majors ont arrêtés, et heureusement que britney et ses ami(e)s était là pour prendre le relais et assurer les bénéfices
>> Ils ont fait des études de marché leur montrant qu'en augmentant les ventes grâce à une meilleure diversification, ils diminueraient les bénéfs (qui resteraient quand même assez collausaux ...), et c'est uniquement pour ça qu'ils ne diversifient pas. Il coûte plus cher de vendre 1000 fois 10 produits que d'en vendre 8000 fois 1 seul au même prix ...
-production musicale : ingénieurs, musiciens, studio
-clip vidéo
-cout des médias : single, albums, pochettes, envois aux journalistes
-cout des passages tv et radio
-pub diverses : de l'affichette à la pub sur TF1
-etc etc
Lorsqu'un artiste vient les voir c'est parcequ'il veut tout ça. Il envoie pas sa copie à Universal pour qu'il lui file 10 000€ pour se payer un CD master. Il sait très bien quel genre d'artistes ils produisent.
Et puis comment expliquer qu'une société produirait arbitrairement des artistes tout en sachant qu'elle va perdre de l'argent dessus. Bien sur ya des impondérables, des succès inattendus et des flops suprises. Mais selon quelle règle, ils se diraient : "aller on produit ce groupe, ils en vendront pas 1000 mais c'est de l'art". C'est super subjectif. Je pense que ça, c'est le rôle des petits producteurs qui sont spécialisés dans certains genres de musiques et sont passionnés par ce domaine particulier.
En discutant autour de moi, je me suis apperçu d'une chose (malheureusement pas nouvelles) : tant que dans le monde des personnes voudront se faire un max de thunes en très peut de temps et à moindre coùt alors, on aura jamais de qualité.
Et cela marche pour tous les domaines mais c'est dans la musique que les producteur s'en cache le moins (les termes : "Star Academy","Popstar",...)
EDIT:
squall>>" -clip vidéo
-cout des médias : single
-cout des passages tv et radio
-pub diverses : de l'affichette à la pub sur TF1"
Tu peut résumer tout cela en un terme : pub pour vendre plus et pour mattraquer.
"-cout des médias : albums, pochettes, envois aux journalistes"
Comme la dit mustang89 : 0.05 €
Quand tu tiens une maison de disque, tu n'achète pas les cds en spindle de 100 chez les chinois.
Alors c'est sûr, on peut difficillement obligé une société à vendre des produits...mais quand cette même société est en manque de bénéfice, elle a pas à faire voter des lois pour compenser leurs pertes.
Puis on voit bien comment ça se passe maintenant, pas de diversité = pas de vente...et malheureusement les petits producteurs ont bien du mal à respirer avec toutes ces Majors en position de monopole qui s'arrange allègrement entre elles pour assurer leur domination du marché.
>> Mais alors là il y a un gros problème : dans la mesure ou les petits artistes ne peuvent quasiment être produit qu'à perte, si certains producteurs se cantonnent à ces artistes, ils ne peuvent pas survivre. Et c'est bien ça qui a tué les petits producteurs : les majors raflent à coups de gros chèques tous les contrats juteux, et donc les petits producteurs finissent par mettre la clé sous la porte faute de rentrées d'argent suffisantes pour survivre.
Et dans d'autres milieux, la production à pertes (ou du moins sans bénéfices) en compensant par des revenus sur un autres produit est très courante : les fabricants de consoles ne font pas de marges sur le hardware (il se ratrappent avec les royalties sur les jeux), Microsoft ne fait que très peu de bénéfice sur les Windows grand public (mais développe des logiciels et services nécessitant Windows ...). Et il y a encore quelques années, la production artistique fonctionnait également très bien sur ce principe, et depuis que les majors ont vraiment pris le contrôle, les ventes ne cessent de baisser. M'enfin faut voir le bon côté des choses : peut-être que le jour où les majors ne ferront plus recette ils commenceront à laisser des parts du gâteau aux autres producteurs.
Seb
Comme la dit mustang89 : 0.05
Va falloir choisir.
Pourtant, ça ne m'empeche pas de découvrir des trucs qui passent peu à la radio/tv voire qui ne passe pas du tout. Autre contre exemple : le jazz et le classique.
En effet, si on demande à une maison de disque d'investir une grande partie de ses ressources dans un artiste avec un risque de faire un flop et de tout perdre...jamais elle prendra le risque de produire cet artiste.
Par contre, si cette même maison de disque se fait beaucoup de pognon avec des valeurs sûres (on va dire britney, madona & co), elle peut se permettre d'investir sur un artiste, qui dans un premier temps lui coûtera plus qu'il n'en raportera...mais qui à long terme, deviendra une de ces "valeurs sûres", et comme tout les artistes ne deviennent pas des stars, il faut en produire beaucoup de petit pour espérer en trouver un "gros".
Mais comme la tendance actuelle est à la production des "gros", aucun "petit" ne peut sortir du lot et se démarquer...et comme tout les "gros" sont en contrat avec les 5 Majors qui dominement l'ensemble du marché...et que l'argent domine le monde...les petits producteurs ne peuvent pas se permettre de perdre de l'argent pendant 5 ans...pour peut être tout perdre à la fin...donc en clair, les petits producteurs ne peuvent pas éxister (qui investirait dans le Titanic ?).
Enfin n'oublions pas que pour les Majors, officiellement, ce n'est pas ce phénomène qui est responsable de la diminution des ventes...mais le P2P.
Donc oui les ventes ont beaucoup augmentées ces dernières années, oui elle ont baissées par rapport à 2002, oui le monde est dans une sorte de rescession économique, oui les foyers achètent d'autres support comme les DVD...mais je rappelle à toute la salle, que pour les 5 grands, aucuns de ses phénomènes est une "probable cause" de la chute des ventes...et c'est là qu'on se dit que ses sociétés vont droit dans le mur.
"Aller hop encore des conneries. Un petit booklet, des photos dedans (faut bien les faire ces photos), parfois on a des pochettes en carton plus classes. Ca coute pas 5 cents. Avec les taxes, on doit être entre 1 et 3€."
>> Hum ... 5 cents peut-être pas. Mais pas plus de 1€, et sans doute moins (je te rappelle qu'on peut acheter un CD vierge (bien plus cher à produire qu'un CD frappé) avec sa boîte pour une 10aine de centimes, et là dessus y a encore la marge du fabricant, de l'importateur, du grossiste et du revendeur ...
"HAHAHAHAH parle pas de trucs que tu connais pas. Oula, Matt, c'est une groose connerie que tu nous sors là. C'est dommage, tous tes posts sont bien argumentés mais là... ^_^."
>> J'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable de chez Microsoft France lors d'une conférence dans mon école, et j'ai eu des chiffres qui vont te surprendre : Windows en version grand public, c'est environ 2% des bénéfices de Microsoft France, alors que les produits pour entreprise (nottament Office) représentent bien plus de 50% du chiffre. C'est relativement logique, puisque déjà, une part non négligeable des particuliers utilisent une version pirate de Windows, et parmi ceux qui ont une version officielle, les 3/4 ont une version OEM, que Microsoft vend entre 20 et 50€ aux constructeurs de PC ... Une broutille face à Office qui se vend à plusieurs centaines d'euros, ou même un bête jeu vendu 60€. Sans compter qu'un système d'exploitation aussi complexe que Windows coûte bien plus cher à développer qu'un Word ou un Age Of Empires ...
"Aller hop 2 poids 2 mesures. Quand on dit que les ventes baissent, les gens qui pensent comme toi argumentent : "mais nan 2002 était exceptionnel 2003 est très bon et reste meilleur que 2001 et bla bla bla". Et maintenant tu viens justifier la chute vertigineuse des ventes (tiens finalement ça baisse alors ?) parceque les majors sont des pilleurs. La vérité c'est que les ventes baissent mais restent à des niveaux jamais atteint dans le passé. De plus, il faut rajouter les ventes de DVD et produits dérivés qui n'existaint pas dans le passé. Bref, ça baisse certainement pas et encore moi pour la raison que tu invoques Matt."
>> Les ventes de CD ont effectivement augmenté, grâce aux records de vente des daubes commerciales. Mais si tu prends les ventes des artistes "normaux", elles se sont écroulées car ses artistes ne se trouvent presque plus en France (perso ça fait un certain temps que j'achète tous mes CD audio sur le net étranger car chez nous ils sont soit introuvables soit hors de prix).
"Donc si ce groupe est produit par des plus petits, ils (ces petites maisons de disques) se feront bcp de pognon à terme ? Donc tu reconnais que si ce sont les petites structures qui produisent des artistes "non-commerciaux" c'est plutot bénéfique ?"
>> Ils pourraient faire du bénéfice à terme, mais leur situation est trop précaire pour pouvoir encaisser les pertes du début, car dès qu'un artiste est rentable ils se le font prendre par une major.
"L'artiste est un projet, un bien intangible qui se transforme petit à petit en revenus."
>> C'est bien ça le problème : on ne considère plus l'artiste comme une personne, mais comme un objet qu'on peut acheter, vendre et manipuler à sa guise ...
"le jazz et le classique"
>> Si le jazz et le classique sont encore produits, la raison est simple : il n'y a plus de droit d'auteurs (juste quelques droits minimes pour les interprêtes, et encore, c'est pas toujours le cas), donc ils ne coûtent rien.
"Putain, c'est ignoble mon post au dessus ! Mes excuses messieurs !"
>> Pas plus ignoble que le comportement des majors ...
N'est-ce pas aussi la faute des artistes qui n'hésitent plus à changer de maison de disques pour la moindre embrouille (souvent des affaires de pesonnes) ?
N'est-ce pas aussi la faute des consommateurs qui n'hésitent plus à switcher d'un artiste à un autre ? Je suis bete de pas y avoir pensé plus tot, mais les gens aiment bien ça voir des nouvelles tetes. Ca confirme ce que je pensait, ils veulent du jetable on leur sert du jetable.
Cougar >> ok pour le 1€ TTC pour un truc très standart. Donc dès qu'on sort de ça, c'est beaucoup plus car on ne bénéficie plus des volumes de prod. importants. Je te fait remarquer qu'en France, on est un des pays ou les CD sont les plus chers. Aux USA on trouve des nouveautés à 10$. Et presque tous les CD sont à moins de 15$...
Pour MS france, tu peux me confirmer le prix de 20 à 50€ en OEM ? moi j'avais entendu 60€ HT en multi-licence et autour de 100€ en mono-licence. Mais surement que les Dell et HP ont des prix super bas !
Par contre pour les marges sur Windows, je confirme ce que j'ai dit. Les stats officielles de MS montrent que la grosse majorité de leurs bénéfices proviennt des licences Windows et Office. Les services aux entreprises, les autres logiciels et MSN gagnent très peu mais ne sont pas déficitaires. La branche Xbox est la seule à perdre du pognon.
Les gens aiment découvrir de nouvelles choses, mais certainement pas écouter la même chanson chanter par quelqu'un d'autre.
Le stars changent de maison de disque pour gagner encore plus de pognon, et les autres en change pour espérer trouver une maison de disque qui mettra plus en valeur leur cd que celui de la star ac par exemple...
Le problème c'est que les gens qui veulent du jettable...sont des jeunes, qui dit jeune, dit peu de moyen et avec tout les autres médias...le cd fait pâle figure, donc le jetable ça a marché et ça marchera encore un petit peu...mais kodak est pas devenu ce qu'elle est en vendant des appareils photo jetable
Puis bon, comparer le prix des CD avec les USA, c'est un peu facile, la situation économique est pas la même, inflation ou pas, etc, il suffit pas de convertir le $ en € pour savoir combien coûte réellement un CD dans un pays.
Puis au niveau du prix des cds...ça doit pas coûter bien cher d'en produire un si on se passe des spots de pubs aux heures de grandes audiences...
Enfin supposons que si...que ça coute cher, n'existerait-il pas un média permettant de diffuser un large contenu d'informations à faible coût et dans le monde entier ?
Internet est là, ou l'Internet comme on aime à l'appeller, mais à 1€ le morceau...alors que le prix pourrait être au moins divisé par 4...(comme le prix des CDS d'ailleurs).
Tu as ici un petit aperçu des tarifs de licence de gros pour les clients Microsoft normaux (entreprises et institutions), qui sont sans doute encore des tarifs bien plus élevés que les tarifs en OEM : http://www.microsoft.com/france/part...ms/default.asp
On y trouve Windows XP PRO à partir de 77€, alors je te laisse imaginer le prix de la version Home en OEM ...
Les tarifs de Microsoft sur l'OEM ne sont pas fait pour faire du chiffre, mais pour inciter les constructeurs à distribuer Windows avec leurs PC.
"la grosse majorité de leurs bénéfices proviennt des licences Windows et Office"
>> Oui, mais tous Windows confondus. Voilà les chiffres (en % du bénéfice) qu'on nous avait donné pendant la conférence (en octobre 2003) :
Windows grand public : 2%
Jeux : 5%
X-Box (hardware et royalties sur les jeux) : 5% (note : Microsoft perd de l'argent sur le hard mais se ratrappe avec les royalties)
Autres produits grand public (Money, Encarta) : 8%
Office : 42%
Windows entreprises : 20%
Autres produits entreprises : 18%
Ce chiffres ne portent de plus que sur les ventes de licences, et pas sur tous les services complémentaires (quasiment inexistants pour les particuliers, mais plutôt nombreux pour les entreprises)
Un exemple qui m'a fait halluciner : au rayon super-budget de la Fnac, j'ai vu quelqu'un reposer un vieux jeu à 5€ parce que son pote lui a dit "Je l'ai, je t'en fait une copie" ... Je peux te garantir que des gens comme ça, que Windows soit à 50€ ou à 200€, il l'achèteront pas ...
je viens aussi déposer un copyright pour l'édition papier de ce magnifique sujet qui fera un best-seller, peut-être le Goncourt 2004.
Enfin si je trouve un éditeur
Dans ce cas là, le 1er numéro sera facturé 1.50€ jusqu'à 30€ quand on arrivera à ton post mustang89!
Ce seront les lecteurs qui vont être content
Sit back watch it crumble, see the drowning watch the fall
I feel just terrible about it, that's sarcasm, let it burn
I'm gonna make a toast when it falls apart
I'm gonna raise my glass abuv my heart
Then someone shouts that's what they get!
For all the years of hit and run for all the piss broke bands on VH one
Where did all their money go don't we all know
Parasitic music industry as it destroys itself
We'll show them how it's supposed to be
Music written from devotion not ambitchin, not for fame
Zero people are exploited there are no tricks up or sleeve
Were gonna fight against the mass appeal
Were gonna kill the seven record deal
Make records that have more then one good song
The dinosaurs will slowly die and I do believe no one will cry
I'm just f**king glad I'm gonna be there to watch the fall
Prehistoric music industry three feet in la brea tar
Extinction never felt so good
If you think anyone will feel badly you are sadly mistaken
The time has come for evolution f**k collusion kill the big five
What ever happened to the handshake whatever happened to deals
no one would break whatever happened to integrity
It's still there it always was for playing music just because
A million reasons why all dinosaurs must (will) die
Mais pas mal de bonnes vérités énoncées...
Très bien, ce que tu fais, Seb. Je fais faire écouter ça à des potes... Ca te f'ra plus de fans, j'en suis sûr! Et vive l'ISIM!
Tu es à l'ISIM ? (enfin, Polytech Montpellier
Seb
Quoiqu'il en soit, je suis allé sur ton site et je me suis dit "tiens! Un gars de Montpeul!". Enfin, l'ISIM est chouette, comparé aux vieux immeubles de la fac qui datent des années soixante... Enfin bref... Voilà quoi...
Seb