GénéralOrdinateurs portables pour le prix d'un café par jour : c'est parti...

2 actualités similaires

1. Ripp It After Me 3.10
2. Mise à jour de sécurité cumulative pour Internet Explorer

55 commentaires pour “Ordinateurs portables pour le prix d'un café par jour : c'est parti...”

1. 1for-matik a dit (le 28-09-2004 à 16:10)
   Bonne volontée de la part du gouvernement
   Dommage je ne suis plus étudiant
   
2. H@kk@s a dit (le 28-09-2004 à 16:43)
   Etudiant Grrrrr et les pauvres petits lycéens???
   
   D'ailleur étudiant il prenne sa comment en compte?
3. Juju a dit (le 28-09-2004 à 16:57)
   ouais mais attends, 1 à 2 euros par jour sur 36 mois ça fait... 1095 à 2190 euros au total ça! C''est finalement pas donné !:angry:!!!! Ca ressemble grave à de l'arnaquage détudiant pauvre organisé! D'autant plus que dans trois ans, les ordis seront grave dépassés... Hurm hurm... A approfondir...
4. H@kk@s a dit (le 28-09-2004 à 17:05)
   Oui surtout que je vien de regarder les configurations proposées c'est déja pas le top je vais gardé mon café je crois .
5. bargio a dit (le 28-09-2004 à 17:28)
   Le but de la manoeuvre n'est pas d'avoir un ordinateur pour rien du tout, c'est juste d'éviter d'avoir à sortir une grande somme d'un coup. Le prix au final c'est le même (enfin je suppose, même si je sais que le Powerbook est 900 € de moins que le prix de départ). D'où l'idée du café par jour en fait (c'est de la communication politicienne, ok, mais l'idée est de faciliter l'achat d'un objet qui devient indispensable de nos jours et que beaucoup de monde ne peut pas s'offrir pour des raisons financières).
   
   Au final : on verra si ça marche ou pas, mais apparemment, les banques, tout comme les constructeurs ont pas mal joué le jeu, et je trouve ça positif...
   
   Sinon, j'ai pas regardé les configs pc, mais le powerbook d'Apple à ce prix là, si j'étais étudiant, je signerais immédiatement !
   
   Seb
6. Jackydown a dit (le 28-09-2004 à 17:29)
   Ouais bon c'est quand même fait pour travailler là
7. Juju a dit (le 28-09-2004 à 17:38)
   Sans vouloir médire, les étudiants actuellement ont plus besoin d'un logement que d'un ordi.... Il faudrait y penser (voir le Libération de septembre, désolé pour la pub). A priori, toutes les facs possèdent un parc d'ordis accessibles aux étudiants sur présentation de leur carte! Les moins fortunés peuvent y faire appel. J'ai bien peur que derrière cette mesure se cachent des attributions de marché plus ou moins douteuses, mais je suis sans doute trop méfiant...
8. 3lyXiR a dit (le 28-09-2004 à 17:43)
   bon j'arrete de prendre mon café chaque jour alors ^^
   nan mais y'en a pas de toute facon a mon bahut
   
   c'est bon d'etre etudiant mais je sais pas si ca vaut le coup ^^ vu que j'ai deja un laptop a la maison mais toutefois un ptit mac...
9. H@kk@s a dit (le 28-09-2004 à 17:46)
   D'accord on ne sort pas une grosse somme d'argent d'un coup c'est on fait donc un près auprès d'une banque a un taux de 2.90% pour le Crédit agricole par exemple. En gros je vais voir ma banquiaire elle me fait le mème prix ceci serait intéréssant dans le cas ou il serait moin cher moi je dis acheté sur le net .
10. bargio a dit (le 28-09-2004 à 17:47)
    Le problème du logement est un problème récurrent depuis des années et des années, toi qui habite Montpellier, tu y es forcément particulièrement sensibilisé parce que c'est une des villes de France pour laquelle la situation est le plus catastrophique (avec Aix et derrière Paris). Cependant, je ne suis pas du style à toujours râler pour avoir plus, parce que dans l'idéal on peut toujours penser à plus, et à mieux. Je ne regarde pas la situation en me disant "ça pourrait être mieux", je regarde ce qu'il y avait avant, et ce qu'il y a maintenant, et là clairement c'est une avancée...
    
    Quant aux salles informatiques dans les facs, ce sont toujours des antiquités qui y traînent, impossible d'avoir accès à un minimum d'espace disque "vital", et de toutes façons ces salles sont toujours super bondées, souvent inadaptées et pas forcément accessibles à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit.
    
    Seb
11. Cougar a dit (le 28-09-2004 à 18:23)
    Je me laisserai bien tanter par celui là http://www.asus.fr/etudiant/spec_m6n.htm , qui semble être le meilleur compromis qualité/prix (à part peut être les Xbook de FGI, mais bon, ça inspire pas confiance)
    
    Et c'est clair qu'à 1€ par jour...jtrouve ça très correct, suffit de pousser un peu moins sur le champignon quand on conduit et à tirer la chasse une fois sur deux
    
    Enfin comme j'ai déjà un portable, je sais pas trop que faire, enfin ma soeur qui tourne sur le vieux p2 400 serait ptet contente de récupérer le vieux portable
    
    On va discuter de tout ça à table.
12. Juju a dit (le 28-09-2004 à 19:32)
    Pour Bargio: effectivement montpellier niveau logement c'est vraiment la dèche. Les loyers sont ultra-prohibitifs mais bon au moins pour ma part je ne suis pas SDF-squatteur-chez-les-copains-en-attendant (comme l'est un de mes potes). Pour les parcs infos, celui de la fac de science a été remis à jour et le sera tous les quatre ans (d'après ce que j'ai compris, à moins de coupures sombres dans les budgets comme il fort possible que ça arrive, c'est arrivé cette année); ils ont des Pentium 4 sous Linux (mais y'a plusieurs parcs, là c'est celui de la fac le plus important avec une centaine de terminaux branchés à quelques stations mères), bref sur Montpeul (je sais pas pour les autres facs) un gros effort a été fait à ce sujet. Bah, en fait, je pense que cette mesure ne concernera tout bonnement pas les vraiment moins fortunés, ceux qu'il faut aider le plus pour qu'ils aient les mêmes chances que les autres.... Ca ménerve un peu, ça représente quand même 30 euros par mois pendant 3 ans... Ceux qui sont vraiment très pauvres (personnellement il y a quelques temps c'est une chose que je n'aurais pas pu m'offrir), c'est encore trop... J'eus préféré une location d'ordi à 5 euros par mois, qui soit rendu par la suite à la fin (comme les modems de free ). Bon enfin bref, cette mesure ne me semble pas aller encore assez loin pour favoriser l'égalité des chances, m'est avis! Mais bon, ça reste une mesure qui va dans le sens des étudiants!
13. bargio a dit (le 28-09-2004 à 19:39)
    C'est bien ce que je dis, tu te plains de ce qui a été fait, mais tu ne vois pas que c'est mieux que ce qu'il y avait avant. Ok, ça ne profite pas à tout le monde, mais ça permettra déjà à certains qui n'auraient pas pu en profiter d'en profiter. Et ça c'est déjà énorme. Vraiment, désolé, mais je n'accepte pas le genre de comportement comme le tiens (ça n'a évidemment rien de personnel) qui consiste à critiquer des mesures parce qu'elles ne vont pas au bout des choses. C'est déjà un progrès et un progrès c'est énorme. Pour monter en haut d'un immeuble on n'y va pas en sautant : on prend un escalier qui permet de monter palier par palier...
    
    Seb
14. H@kk@s a dit (le 28-09-2004 à 19:43)
    Qui va dans le sens des étudiants oui et non j'en connait peu qui sont près a ouvrir leur premier Crédit pour acheter un ordinateur il pérfère acheter une voiture je pense en tout cas après avoir étudié ces offres je suis devenu septique sur le nombre de personne qui vont utilisé cette mesure.
15. Cougar a dit (le 28-09-2004 à 19:50)
    enfin pour une voiture t'as pas un taux de 2.90%
16. H@kk@s a dit (le 28-09-2004 à 20:29)
    Oui c'est sur si non je serait déja chez mon banquier .
17. Matt a dit (le 28-09-2004 à 22:44)
    Juju > "A priori, toutes les facs possèdent un parc d'ordis accessibles aux étudiants sur présentation de leur carte! Les moins fortunés peuvent y faire appel."
    
    >> Le parc informatique est rarement suffisant. Perso je suis en école d'info, et en temps normal, ça va, y a toujours moyen de trouver un poste libre en moins de 5 minutes. Mais en période de projet, c'est quasiment mission impossible (je me rappelle qu'en première année, je n'ai pas pu toucher aux postes de l'école pendant tout le mois de janvier à cause d'un projet chez les deuxième année ...).
    Par ailleurs, les salles informatiques sont rarement accessibles en dehors des horaires d'ouverture, donc c'est pas idéal pour bosser le soir ...
    Enfin, les étudiants ne logent pas forcément à proximité de leur fac/école (10min de marche + 15 min de TC dans mon cas, qui se trouve être celui d'une majorité de ma promo), et se taper près d'une heure de trajet aller-retour pour aller faire 5 min de recherche pour un travail à faire, c'est pas très optimal ...
    
    H@kk@s > "on fait donc un près auprès d'une banque a un taux de 2.90% pour le Crédit agricole par exemple."
    
    Avec un prêt à la banque, tu as des intérêts à payer. Alors que là, tu payes le portable à un prix équivalent à celui du marché, voir même moins cher (ex : sur Rue Hardware, le Toshiba M30 est à 1869€, exactement comme dans cette offre, mais avec 100 Mhz de moins ...), et tu payes pas d'intérêts.
18. mustang89 a dit (le 29-09-2004 à 13:54)
    Quote:

    Originally Posted by H@kk@s Qui va dans le sens des étudiants oui et non j'en connait peu qui sont près a ouvrir leur premier Crédit pour acheter un ordinateur il pérfère acheter une voiture je pense en tout cas après avoir étudié ces offres je suis devenu septique sur le nombre de personne qui vont utilisé cette mesure.

    [MODE HORS SUJET] tu vois H@kk@s quand tu veux, tu fais de réels progrès [/MODE HORS SUJET]
19. H@kk@s a dit (le 29-09-2004 à 15:16)
    Quote:

    Originally Posted by mustang89 [MODE HORS SUJET] tu vois H@kk@s quand tu veux, tu fais de réels progrès [/MODE HORS SUJET]

    Oui je me surprend d'ailleur.
20. Juju a dit (le 29-09-2004 à 16:00)
    Quote:

    Originally Posted by bargio Ok, ça ne profite pas à tout le monde, mais ça permettra déjà à certains qui n'auraient pas pu en profiter d'en profiter. Et ça c'est déjà énorme. Vraiment, désolé, mais je n'accepte pas le genre de comportement comme le tiens (ça n'a évidemment rien de personnel) qui consiste à critiquer des mesures parce qu'elles ne vont pas au bout des choses. Seb

    Le truc, c'est que:
    1) Fillon fait un effet d'annonce, qui cache le fait que cette mesure est une pichenette (car les étudiants vont payer au final ce que cela leur coûte)
    2) Fillon essaie de faire croire qu'il est à l'écoute des étudiants, or
    3) quitte à choisir entre me payer un ordi sur 3 ans et avoir de quoi manger, ou mieux, me loger pour ne pas étudier en clodo, la réponse est vite trouvée.
    Il ferait mieux de construire des cités U equipées avec des parcs infos (dont l'accès serait payant mais très peu cher aux étudiants de ces cités U, selon leur consommation), ce qui résoudrait un nombre incroyable de problèmes d'un seul coup (dixit le post de MaTT). Désolé, c'est une opinion politique que j'affiche, oui je suis en désaccord avec cette mesure:mad:, l'argent qui y est consacré serait mieux employé à aider les étudiants à vivre. Le reste, on verra. Tout le monde n'a pas papa-maman derrière soi pour assurer le coût des études. Personnellement, vu le nombre de personnes (j'en connais un certain nombre et j'en ai fait partie pendant 2 ans) qui, une fois après avoir payé leur loyer, peuvent à peine se nourrir, la moindre de leur préoccupation est de se payer un ordi. Je ne râle pas contre cette mesure en elle même, je dis juste que, franchement, y'a carrément plus pressé que de foutre de l'argent dans l'informatique alors que des étudiants squattent les foyers de sans abris et crèvent la dalle:angry:. Désolé, c'est mon opinion. Si tous les étudiants grâce aux bourses et le reste avaient de quoi vivre et étudier correctement, peut-être qu'on pourrait penser à ce moment là leur payer des ordis en plus. Pour l'instant, pensons d'abord à les faire (sur)vivre. Je suis d'accord avec H@kk@s pour dire que cette mesure sera un flop retentissant. Mais on verra.:rolleyes:
21. bargio a dit (le 29-09-2004 à 16:10)
    On verra bien effectivement, mais en ce qui me concerne je reste sur ma position à savoir que tu n'as rien compris et que tu mélanges tout. Enfin bon je vais en rester là avant de m'énerver pour de vrai.
    
    Seb
22. Matt a dit (le 29-09-2004 à 16:41)
    "Il ferait mieux de construire des cités U equipées avec des parcs infos (dont l'accès serait payant mais très peu cher aux étudiants de ces cités U, selon leur consommation), ce qui résoudrait un nombre incroyable de problèmes d'un seul coup (dixit le post de MaTT)"
    
    >> Sauf que cette solution coûterait énormément d'argent à l'état (coût des machines, des locaux, de leur entretiens, tu personel de surveillance), pour finalement apporter pas grand chose de plus que la solution des portables voir même beaucoup moins (parce que l'usage d'un ordinateur public est bien plus limité que celui d'un ordinateur personnel, ne serait ce qu'au niveau de la possibilité d'y stocker ses fichiers ...).
    De plus, qui dit ordinateurs accessibles dans un lieu public dit forcément restriction d'accès au niveau de la tranche horaire, et ça va donc être comme les ordis des facs, avec possibilité d'accès quasiment qu'aux horaires des cours ...
    
    "Tout le monde n'a pas papa-maman derrière soi pour assurer le coût des études. "
    
    >> Dans ce cas il y a des bourses ... Et de nos jours, les boursiers ont pas à se plaindre je trouve, j'en connais pas mal qui vivent bien mieux que les non boursiers (forcément, ils payent pas de frais de scolarité, ils ont des logements à bas prix qui leur sont réservés, ils payent pas les TC ...
    A l'inverse, la solution du portable est une solution quasiment gratuite pour l'état, et qui répondra bien mieux aux besoins des étudiants.
    
    "je dis juste que, franchement, y'a carrément plus pressé que de foutre de l'argent dans l'informatique alors que des étudiants squattent les foyers de sans abris et crèvent la dalle"
    
    >> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer. Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement. Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement ... Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place (si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins), et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€).
23. bargio a dit (le 29-09-2004 à 16:48)
    J'ai dit que je n'y reviendrai pas mais je bous, et en plus j'ai oublié d'argumenter en disant que Juju n'y comprenait rien et mélangeait tout... ce qui n'est pas top top de ma part : donc je dis juste un petit truc : il n'y a AUCUN argent public en jeu dans cette histoire, donc tout ce qu'il raconte tombe à l'eau. De plus c'est une mesure qui peut s'appliquer à une majorité de personnes alors que Juju parle d'une minorité de personnes dans ses messages...
    
    Seb
24. Samva a dit (le 29-09-2004 à 17:09)
    Tudutudutudutudu Voilà ce que j'ajouterais ici, ca ne sert a rien, sinon détendre l'atmosphère...
25. Juju a dit (le 29-09-2004 à 17:29)
    Quote:

    Originally Posted by Matt >> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer. Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement. Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement ... Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place (si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins), et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€).

    Je répondrais sur ce que je connais de Montpellier
    
    >> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer.
    *Actuellement, 20% des étudiants sur Montpellier n'ont pas de logement chaque année.
    
    >>Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement.
    *Oui. C'est vrai. Si on a un logement en Cité U. Sur 500000 demandes chaque année, 158000 places. Que font les 342000 étudiants restant? Ils raquent. A Montpellier, le loyer d'un studio (18m2)(les chambres de bonne ont disparu) se monte à 320 euros par mois. ALS: 150 euros max. Il reste 170 euros à payer, sans compter eau et électricité.
    
    >>Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement .
    *A montpeul, le ticket est à 2,85 euros. *60=171euros. Soit 341 euros de vide pour l'instant. Pas si facile... J'ajouterai que les charges liées à la vie courante (transports, charges locatives, achats divers (hygiène, fringues (le strict nécessaire!) de temps en temps)) monte facilement le coût de la vie à Montpeul à 400 euros par mois pour un étudiant (minimum!).
    
    >>Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place
    *Eh ben, même avec une bourse, c'est limite, l'échelon max (je dis bien MAX) c'est 2500 francs par mois (ça doit faire dans les 400 euros-pile poil ce qu'il faut pour vivre, l'ordi ben on peut pas se l'acheter, pas de sortie, pas d'extra, pas d'accident, pas de problème de quelque sorte que ce soit, etc...), et ça augmente peu.
    
    >>(si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins),
    *Faut intenter un procès et le gagner pour ça, et accepter de s'éloigner de sa famille pour toujours. Et c'est pas si facile de le gagner, quand tu es majeur, tu peux travailler et donc à priori subvenir à tes besoins.
    
    >>et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€)
    *Y'a la solution des ptis boulots pour aider, c'est sûr. Mais ça t'aide pas à réussir tes études. Ceux qui font ça réusissent moins bien généralement que ceux qui étudient à plein temps, avec des exceptions bien sûr.
    
    En bref, non la vie d'un étudiant n'est pas si facile! Mais j'admets que 80% des étudiants s'en sortent. Mais ça fait quand même 20 % de gars à la rue, c'est pas rien...
    
    Pour Bargio, je pense que mon degré présupposé de non compréhension et de mélangeage de tout (et donc de co*!erie, disons-le clairement, soyons francs soyons direct soyons bruts) est directement proportionnel à notre degré de divergence d'opinion. Pour toi, c'est une petite avancée et donc critiquer ce qui est déjà une avancée c'est abuser. Pour moi cette opération n'est qu'un gigantesque coup de pub pour quelques étudiants priviligiés qui coûtera pas un kopec au ministère (donc ça sert à rien, les prêts étudiants les banques en ont déjà, pas la peine d'en rajouter pour un portable WIFI utilisable que dans quelques universités "partenaires" -et les autres? Tant pis?). Bref, beaucoup de bruit et de vent qui finira probablement en pétard mouillé.
    
    Sur ce, j'arrête les posts sur ce sujet, j'ai du boulot et je perds mon temps à essayer de vous convaincre. Quand même bonjour à tous, tout ça méritait d'être soulevé.
26. Juju a dit (le 29-09-2004 à 17:30)
    Ah ben le temps que j'écrive mon post fleuve déjà deux réponses:confused:.
    Comme quoi..
    Oups, j'avais dit que c'était mon dernier post déjà tout à l'heure...
27. bargio a dit (le 29-09-2004 à 17:54)
    1. Concernant le degré de divergence d'opinion : je tiens à préciser que je n'admire pas particulièrement Fillon et que je ne prêche pas pour sa paroisse, que ce soit clair. Il n'empêche que je lis clairement derrière tes messages que qu'importe ce que ce ministre aurait pu proposer, tu l'aurais rejeté de toutes façons : manichéisme de base trop souvent rencontré. Désolé, mais je ne supporte pas ça.
    
    2. concernant Montpellier, après avoir été étudiant là bas pendant 6 ans (j'avais la chance (ou non, c'est selon) de vivre chez mes parents), je conteste tes chiffres, surtout parce que je vis avec une (ex-)boursière ayant vécu en cité U et que j'ai très bien pu voir comment ça se passait. Maintenant la crise de logement existe bel et bien et les propriétaires en profitent pour louer des logements indécents à prix exorbitants. Mais c'est un AUTRE PROBLÈME !!!! Les étudiants qui se plantent c'est 99% du temps parce qu'ils passent leur temps à faire la fête plutôt qu'à bosser, tu ne me feras pas croire que c'est parce qu'ils ont des conditions de travail inacceptables (ce qui est néanmoins le cas, vu que les cités U sont plus insalubres que la plupart des prisons).
    
    Seb
28. Cougar a dit (le 29-09-2004 à 18:12)
    Le principe de cette mesure c'est que ça coute 0 centimes à l'état et donc 0 centimes au contribuable...
    Elle permet d'un côté de permettre aux étudiants d'acheter une portable au juste prix mais avec un coût très réduit (30€/mois).
    Et en plus que d'équiper les étudiants, elle permet de developper les accès internet/wifi dans les universités (en subventionnant à auteur de 20 000€ les universités qui choisissent de participer au programme) ! Que du bohneur donc.
    
    Et si ton université ne dispose pas de borne wifi, rien ne t'empêche d'acheter le portable pour ton utilisation perso.
    
    Et comme le disais une très jolie mademoiselle au JT, quand on a pas d'ordinateur, on peut pas faire un Master...(rapport de stage/projet/exposé...et internet !).
    D'accord il reste possible d'aller dans les locaux de la Fac...mais franchement, dans une salle où les horaires et l'utilisation des pcs sont très limités...où 30 pc tournent à 40dB chacun, où une température de 50° règne hivers comme été...c'est pas très agréable de taper son rapport de 50 pages.... vous reconnaitrez tous que c'est plus agréable de le faire chez soi en sirotant un diabolo menthe
    
    Certe l'informatique c'est bien, mais ce n'est pas tout, et espérons que le(s) gouvernements amélioreront le plus possible le sort de certains étudiants... mais on peut donner un mérite à cette mesure : exister.
    
    PS: peut être que c'est aussi un coups de pub, mais au moins ça indique à tout le monde qu'on peut s'acheter un portable et disposer d'un prêt à taux avantageux, maintenant tout le monde est au courant de ce qui est possible
29. Juju a dit (le 29-09-2004 à 18:15)
    Oui, Fillon je l'aime pas, surtout après avoir lutté contre lui et ses réformes sur l'université, la décentralisation, les retraites. Nous (nous= chercheurs mais aussi education nationale) nous sommes fait profondément enc... à sec par cet homme politique hors du commun. Je me méfie d'instinct c'est vrai je l'admets, mais en étudiant vraiment son projet (et le site que tu nous a donné), j'avoue ne pas voir ou est son intérêt immédiat.
    
    Quand à mes chiffres, ils sont issus du Libé de Septembre, des divers offres de bourses, et du prix moyen des appart' dans les ptites annonces (j'ai des potes qui cherchent encore leur logement actuellement sur Montpeul, ça tombe bien, mais j'admet qu'il existe quelques rares "perles", logements pas chers difficilement trouvables). Ce sont des chiffres de cette année.
    
    J'ajouterais ceci: lapin, petites fleurs, nounours, bizous et nuages blancs.
    Ah la la la politique! C'est pas bon pour les humeurs.
30. bargio a dit (le 29-09-2004 à 18:33)
    Pour Fillon et ses lois, chacun son point de vue... je dirais juste une seule chose : après deux ans passé à chercher du boulot en R&D lorsque j'ai vu les chercheurs se plaindre à ce point, il a mieux valu que j'en croise pas un, pourtant je suis non violent à l'extrême... Je dis pas qu'il n'y a pas de problèmes, qu'on ne peut pas avoir mieux, mais il y a une certaine décence à garder : j'aurais bien voulu qu'ils démissionne tous tiens, ça m'aurait laissé la chance d'avoir un boulot sympa, gratifiant, dans lequel on ne risque pas sa vie etc. Je suis prêt à accepter n'importe quoi pour avoir la chance de travailler tous les jours et de faire un boulot qui me plaît : il faut se rendre compte que le monde a évolué et qu'il y a certaines contraintes et qu'on ne peut pas obtenir des millions comme ça pour faire plaisir à tout le monde.
    
    Pour finir : je n'accorde AUCUN, mais alors vraiment AUCUN crédit à ce que peuvent raconter les "journalistes" de Libération. Mais je ne vais pas t'empêcher de le lire si ça te caresse dans le sens du poil... après tout pourquoi pas.
    
    Et là, je m'arrête vraiment là, parce qu'on déborde trop du cadre informatique de ce forum.
    
    Seb
31. Matt a dit (le 29-09-2004 à 19:39)
    Quote:

    Originally Posted by Juju *Actuellement, 20% des étudiants sur Montpellier n'ont pas de logement chaque année.

    >> Mais bien sûr ... C'est bien connu que 20% des étudiants logent sous les ponts ... D'ailleurs, y a même plus de place sous les ponts ...
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju Que font les 342000 étudiants restant? Ils raquent. A Montpellier, le loyer d'un studio (18m2)(les chambres de bonne ont disparu) se monte à 320 euros par mois. ALS: 150 euros max. Il reste 170 euros à payer, sans compter eau et électricité.

    >> Jamais entendu parler de colloc ? C'est LA solution pour être logé pas cher dans une ville étudiante ou les studios sont hors de prix. A Grenoble par exemple, les studios sont hors de prix (je paye 450€ pour 27m²) à cause du très grand nombre d'étudiants (70 000 sur une ville de moins de 300 000 habitants), mais par contre, dès qu'on regarde les apparts un peu plus grand, il y a des affaires, du genre des F5 avec 4 chambres pour 100m² à même pas 800€ et même des 80m² à moins de 500€
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju *A montpeul, le ticket est à 2,85 euros. *60=171euros.

    >> 2.85€, c'est le prix à l'unité. Mais normalement, le carnet de 10 tickets est à 26.5€. Et en plus, il est possible de manger pour bien moins cher que le RU, en faisant la cuisine soi-même ...
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju *Faut intenter un procès et le gagner pour ça, et accepter de s'éloigner de sa famille pour toujours. Et c'est pas si facile de le gagner, quand tu es majeur, tu peux travailler et donc à priori subvenir à tes besoins.

    >> Je pense que si les parents refusent de subvenir aux besoins de leur enfant et le laissent crever de faim alors qu'ils auraient les moyens de subvenir à ses besoins, c'est qu'on est déjà bien éloigné de la famille ... Et la victoire au procès est assurée, puisque c'est le devoir des parents de subvenir aux besoins de l'enfant, QUELQUE SOIT SON AGE.
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju *Y'a la solution des ptis boulots pour aider, c'est sûr. Mais ça t'aide pas à réussir tes études. Ceux qui font ça réusissent moins bien généralement que ceux qui étudient à plein temps, avec des exceptions bien sûr.

    >> Donner 6-7 heures de cours par mois à des collégiens, c'est vraiment pas éreintant comme boulot, et c'est payé de 15 à 35€ par heure, donc y a moyen de bien gagner sans trop mettre en périle ses études (ne me fait pas croire que l'étudiant moyen n'a pas au moins une 10 aine d'heures de liberté par semaine ...)
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju En bref, non la vie d'un étudiant n'est pas si facile! Mais j'admets que 80% des étudiants s'en sortent. Mais ça fait quand même 20 % de gars à la rue, c'est pas rien...

    >> Les estimations les plus alarmistes feraient état de 100 000 étudiants potentiellement en dessous du seuil de pauvreté (et il faut savoir que ces estimations sont peu fiables, puisque les étudiants ne déclarent généralement pas leurs revenus ...), donc on est très loin des 20% dont tu parles ...
    
    Et je suis pas très d'accord avec toi sur ton calcul pour les bourses ... Quand je vois dans mon école des boursiers qui se payent des téléphones portables super haut de gamme, avec des gros forfaits à 50€ par mois, qui s'habillent que de fringues de marque et qui viennent à l'école en voiture (et je ne parle pas que d'un cas ...), c'est limite si j'me dit pas parfois qu'il fait meilleur être boursier ...
    En effet, en cumulant les bourses, les nombreux avantages réservés aux boursiers, les bourses "au mérite" et toutes les autres petites astuces, il est possible de très bien vivre (perso, je vis plutôt bien avec 600€ par mois, et rien qu'en me mettant en colloc je pourrais passer à 400€ par mois puisque j'économiserais facilement 200 à 250€ sur mon loyer ... donc avec une bourses de 400€, je pourrais largement me passer de parents sans pour autant vivre sous les ponts et sans faire de petits boulots ... et pourtant, Grenoble n'a pas la réputation d'être une ville bon marché pour les étudiants).
32. mustang89 a dit (le 30-09-2004 à 13:51)
    Quote:

    Originally Posted by Cougar Le principe de cette mesure c'est que ça coute 0 centimes à l'état et donc 0 centimes au contribuable... Elle permet d'un côté de permettre aux étudiants d'acheter une portable au juste prix mais avec un coût très réduit (30€/mois).

    En fait ce sont les banques qui font un effort financier en proposant un bas taux de crédit, mais qui se repercutera certainement sur d'autres opérations
    

    Quote:

    ...c'est pas très agréable de taper son rapport de 50 pages.... vous reconnaitrez tous que c'est plus agréable de le faire chez soi en sirotant un diabolo menthe

    Diabolo menthe ? mon oeil
    
    
    bon voici mon avis : cette discussion pourtant fort passionnante commence à ressembler à une du mois d'août concernant de la musique avec un certain Squall.
    
    toujours est-il que cette mesure pourra interesser beaucoup d'étudiants et qu'il faudra attendre quelque temps pour voir les effets d'application et si cette idée était bonne ou non.
33. Cougar a dit (le 30-09-2004 à 14:11)
    bah vu commes les banques se prennent du 100% bénefs sur les virements ou autre...c'est pas ça qui va leur coûter du pognon...surtout que si y a beaucoup d'emprunt, ils y gagneront...Et quand tu vois la caisse d'epargne qui fait un prêt à 4.90% alors que le crédiat agricol propose 2.90%...y a des banques qui vont même gagner plus de pognons que prévus !
34. Gargamelch a dit (le 30-09-2004 à 14:13)
    Quote:

    Originally Posted by mustang89 toujours est-il que cette mesure pourra interesser beaucoup d'étudiants et qu'il faudra attendre quelque temps pour voir les effets d'application et si cette idée était bonne ou non.

    
    Mouarf..
    Je suis étudiant, et ça ne m'intéresse pas du tout :/
    
    On est bien loin du 1€/jour pendant 1 an, parce que bon, quand je regarde le petit PowerBook G4 que je trouve fort sympathique , il est toujours à 1900 €...
    
    Entre avant et maintenant, je vois pas trop la différence:1€/jour mes fesses, ça reste toujours inabordable
    
    Si c'est pour prendre crédit sur 3 ans (...) c'est complètement ridicule (surtout que quand t'auras fini de payer ton portable, il sera complètement obsolète)...
    
    Bref, une jolie offre pour faire parler de soit, rien de plus.
35. mustang89 a dit (le 30-09-2004 à 14:26)
    Quote:

    Originally Posted by Gargamelch .... Si c'est pour prendre crédit sur 3 ans (...) c'est complètement ridicule (surtout que quand t'auras fini de payer ton portable, il sera complètement obsolète)... Bref, une jolie offre pour faire parler de soit, rien de plus.

    Ouais, mais à ce rythme, on n'achète jamais rien. Et puis dans 3 ans tu seras peut-être toujours étudiant et tu n'aurais peut-être toujours les moyens pour ton Mac (qui sera dépassé ), mais tu auras eu l'avantage de taper sur le clavier tranquillement chez toi avec un verre de diabolo fraise ().
36. Gargamelch a dit (le 30-09-2004 à 14:36)
    Quote:

    Originally Posted by mustang89 Ouais, mais à ce rythme, on n'achète jamais rien. Et puis dans 3 ans tu seras peut-être toujours étudiant et tu n'aurais peut-être toujours les moyens pour ton Mac (qui sera dépassé ), mais tu auras eu l'avantage de taper sur le clavier tranquillement chez toi avec un verre de diabolo fraise ().

    J'ai pas dis de ne rien acheter, mais de la à prendre un crédit sur 3 ans alors que l'affaire nous a été présentée comme super rentable et révolutionnaire pour les étudiant, j'en ris encore
    
    Et puis, pour taper tranquillement chez soi, un portable ne sert à rien^^
37. Juju a dit (le 30-09-2004 à 14:46)
    Je m'étais juré de ne plus répondre à ce qui a fini par ressembler à une foire d'empoigne, mais j'argumente quand même...
    Pour les chiffres qui m'opposent à MaTT sur le coût de la vie estudiantine dans l'Héraut, ces quelques références:
    139.pdf (objet application/pdf)
    391.pdf (objet application/pdf)
    Crous de montpellier, tous les services de la vie etudiante
    Immodumidi : actualités immobilières Languedoc Roussillon Montpellier Nîmes Alès Béziers Perpignan
    Logement étudiant - Résidence étudiante - Cite Universitaire : ADELE
    Et j'en ai d'autres.... Le ticket RU est passé cette année de 2,60 à 2,85, le site du Crous n'a pas été updaté depuis l'année dernière, mais cela reste en dehors du débat qui nous anime, c'est à dire la mesure en elle-même.
    _La mesure Fillon n'est pas sans coût, il faut bien financer les espaces WIFI des Universités.
    _Le prêt bancaire proposé m'ennuie pour 2 raisons:
    *Il n'est pas sans intérêt (de prêt, bien sûr) (pour 1000 euros empruntés on doit rembourser 30*36=1080 euros soit 8% au final-voir le site)
    *Pour l'obtenir, il faut contacter sa banque. Hors les banques ne prêtent jamais sans garanties de revenus (salaire, parents aisés, bourse importante etc...). Bref comme je l'ai dit mais pas développé, cette offre reste inaccessible aux vraiment démunis (et pas que pour ces raisons), ceux qu'il faut aider en tout premier lieu, et qui sont plus nombreux qu'onne le pense.
    Voilà, j'essaie d'apporter un peu plus d'arguments... Il faudrait faire une étude complète et se réunir autour d'une table pour parvenir à se mettre d'accord...
38. bargio a dit (le 30-09-2004 à 15:05)
    Quote:

    Originally Posted by mustang89 Ouais, mais à ce rythme, on n'achète jamais rien. Et puis dans 3 ans tu seras peut-être toujours étudiant et tu n'aurais peut-être toujours les moyens pour ton Mac (qui sera dépassé ), mais tu auras eu l'avantage de taper sur le clavier tranquillement chez toi avec un verre de diabolo fraise ().

    Un mac qui a trois ans n'est pas dépassé... J'ai un copain qui a un G4 450 MHz qui a plus que 4 ans et qui fait tourner toutes les applications actuelles sans le moindre problème.
    
    Seb
39. Cougar a dit (le 30-09-2004 à 16:15)
    Quote:

    Originally Posted by bargio Un mac qui a trois ans n'est pas dépassé... J'ai un copain qui a un G4 450 MHz qui a plus que 4 ans et qui fait tourner toutes les applications actuelles sans le moindre problème. Seb

    dans le même genre t'as Fred (et moi même) qui faisont tourner winxp sp2 sur un PII400 donc bon... un ordinateur qui a plus de 2 semaines est dépassé ^^
40. Matt a dit (le 30-09-2004 à 17:33)
    Quote:

    Originally Posted by Juju Pour les chiffres qui m'opposent à MaTT sur le coût de la vie estudiantine dans l'Héraut, ces quelques références

    >> Le premier des liens que tu donnes fait état d'un "revenu" de 450€ mensuels pour un boursier, et le budget proposé nécessite 436€, en comptant 70€ dans la catégorie "habillement et loisirs", donc ça rejoint tout à faite ce que je disais : un étudiant boursier qui gère correctement son argent peut très bien s'en sortir sans pour autant vivre sous les ponts et crever de faim !
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju Le ticket RU est passé cette année de 2,60 à 2,85

    >> Si je n'm'abuse, le tarif du ticket RU est un tarif unique pour toute la France. L'an dernier, à Grenoble c'était 2.6€ par 10 et 2.8€ à l'unité, cette année 2.65€ par 10 et 2.85€ à l'unité ... L'augmentation est donc bien de 5 centimes et non pas 25.
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju La mesure Fillon n'est pas sans coût, il faut bien financer les espaces WIFI des Universités.

    >> Et ça c'est rarement financé par l'état ... Dans mon école par exemple, tout l'équipement WiFi est issue d'une donation d'Intel, et n'a donc rien coûté à l'école.
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju *Il n'est pas sans intérêt (de prêt, bien sûr) (pour 1000 euros empruntés on doit rembourser 30*36=1080 euros soit 8% au final-voir le site)

    >> 8% sur 3 ans, c'est vraiment pas énorme (un petit calcul rapide te montrera que c'est du 2% annuel, ce qui est bien en dessous des taux habituellement pratiqués)
    
    

    Quote:

    Originally Posted by Juju *Pour l'obtenir, il faut contacter sa banque. Hors les banques ne prêtent jamais sans garanties de revenus (salaire, parents aisés, bourse importante etc...). Bref comme je l'ai dit mais pas développé, cette offre reste inaccessible aux vraiment démunis (et pas que pour ces raisons), ceux qu'il faut aider en tout premier lieu, et qui sont plus nombreux qu'onne le pense.

    >> Le but de cette offre est justement d'inciter les banques à accorder plus facilement le crédit ...
41. Juju a dit (le 30-09-2004 à 18:35)
    Okay, okay, MaTT; d'accord!
    Je pense qu'on est à peu près d'accord sur les chiffres, on diverge sur leur interprétation et notre avis sur la possibilité pour un étudiant de s'accomoder ou non d'un tel coût de la vie. Pour moi, qui voit des étudiants tous les jours qui sèchent mes cours parce qu'ils ont un petit boulot qui leur prend leur temps, (un de mes étudiant a même été obligé de s'absenter à un TP noté à cause de son patron, résultat une bulle qui lui a plombé son année déjà limite...), qui voit un thésard juste en face de son bureau qui fait un dépassement de thèse (désormais très habituel pour les thésards), donc sans financement aucun depuis plus de 6 mois et qui est SDF, j'avoue, j'ai du mal à m'imaginer une situation sans aucun problème. La plupart des étudiants s'en sortent, je suis d'accord, mais certains galèrent, et beaucoup. J'en ai fait partie pendant deux ans, en mangeant de la m*$de, en taxant les copains pour les sorties, en vivant dans un taudis hors de prix, pas de fringues, peu de loisirs, au moins ça a eu de bon que ça m'a mis la rage et que j'ai bien réussi mes études... J'en ai ch*%, et pas qu'un peu:angry:. Aussi, quand on me dit que les étudiants vivent bien, j'avoue je tique un peu:eek:... Et cette mesure pour moi, va au-delà des besoins réels des étudiants actuellement, et est indécente vis à vis des étudiants qui galèrent pour vivre:rolleyes:.
    C'est une opinion apparemment non partagée, bon ok, tant pis...
    Si toi tu t'en es sorti sans problème, tant mieux! C'est ce que je souhaite à tout le monde!
42. bargio a dit (le 30-09-2004 à 18:40)
    Mais bordel Juju, on ne te dit pas que ça n'existe pas, on te dit que c'est pas la majorité d'une part et que d'autre part cette mesure n'a rien à voir avec ce que tu nous racontes, pour exagérer ça a autant de rapport que les 35 heures et la recherche d'armes de destruction massives en Irak. Pourtant la France est concernée des deux cotés.
43. mustang89 a dit (le 30-11-2004 à 19:22)
    Bête copier/coller pour relancer le débat ....
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    

    Quote:

    29 novembre 2004 Par Philippe Genesco 1er bilan de l'opération portable étudiant Un mois après le lancement de l'opération "Micro portable étudiant", le ministère de l’Education nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche dresse un premier bilan. Aujourd’hui, 215 000 étudiants sont équipés d’ordinateurs portables contre seulement 175 000 en septembre 2004. En deux mois, ils se sont équipés davantage que sur l’ensemble de l’année dernière. A la demande du ministre, des dispositifs de prêt de portables sont actuellement mis en place pour répondre aux besoins des étudiants les plus défavorisés dans le cadre de cette opération. Ces dispositifs auront triplé avant la fin de l’année, passant de 24 à 95 établissement équipés. François Fillon a également demandé à la délégation aux usagers de l’Internet de maintenir tout au long de l’année un niveau d’offre de services et d’informations de haute qualité. Les actions menées par la délégation pour l'année 2005 seront les suivantes : Renouvellement systématique du matériel dès l’apparition de nouveaux modèles, Réalisation d’une étude qualitative auprès des étudiants dans les mois à venir pour répondre au mieux à leurs attentes en termes de matériel mais aussi d’usages, Contribution de nouveaux partenaires, notamment des associations et bureaux d’élèves afin de répondre au mieux aux attentes du terrain. Pour rappel, le ministère a débloqué 1.770.000 euros pour cette opération afin de créer un effet de levier. Au total 6,4 millions d’euros seront investis avant juin 2005 pour l’équipement en accès Wi-Fi grâce à la participation des universités. L’opération en quelques chiffres… 95% des universités participent à l’opération. Elles se sont engagées à être équipées en Wi-Fi et à accompagner les étudiants. Dans les mois qui viennent, l’ensemble des étudiants français aura donc un accès gratuit à Internet depuis les campus. Un mois après le lancement de la campagne, le taux d’équipement des étudiants a été multiplié par 5. 21 300 ordinateurs portables ont été vendus sous le label « MIPE », et plus de 20 000 par des grands distributeurs et constructeurs ne faisant pas directement partie du programme gouvernemental, mais qui ont décliné l’opération à travers des offres spécifiques. 20% des étudiants ont choisi les ordinateurs « d’entrée de gamme » dont le prix varie de 929 à 1029 euros.50% des étudiants ont plébiscité des ordinateurs de « milieu de gamme » dont le prix varie de 1.300 à 1.500 euros. Enfin, 30% ont opté pour le « haut de gamme » au-delà de 1.500 euros. 40% de ces achats ont été financés par l’intermédiaire du prêt étudiant MIPE mis en place en exclusivité par les banques partenaires. Le prêt moyen pour chaque établissement bancaire s’élève à 1.500 euros. Le nombre de connexions sur les sites partenaires dédiés à l’opération et le site de la délégation dépasse 3,5 millions. La délégation a répondu à plus de 2 000 questions en ligne. À ce jour, 80% des universités sont équipées en WI-FI. De juin 2004 à avril 2005 cette couverture sera passée de 18% à 100%.

    
    

    http://www.tomshardware.fr/

    
    
    
    
44. bargio a dit (le 30-11-2004 à 19:28)
    Merci pour l'info m'sieur
    
    Seb
45. edw a dit (le 16-11-2005 à 11:36)
    et pour mon grand retour tant attendu, je poste ici !
    
    J'viens de me commander le nouveau PowerBook 15", sur 36mois avec l'offre étudiant (en passant par l'apple store) et il me coute environ 1850€ alors que sur le mipe il est a 2200 il me semble !!
46. bargio a dit (le 16-11-2005 à 12:24)
    Giiiiiizzzzzz J'ai acheté le nouveau powerbook il y a trois semaines : c'est un vrai régal 1912 € avec la réduction enseignant. Sinon, c'était 2079... Et j'en connais un autre qui vient de s'acheter un petit 12" Je ne suis définitivement plus le seul "maceux" sur le forum
    
    Seb
47. 1for-matik a dit (le 16-11-2005 à 12:25)
    Quote:

    Originally Posted by edw J'viens de me commander le nouveau PowerBook 15", sur 36mois avec l'offre étudiant (en passant par l'apple store) et il me coute environ 1850€ alors que sur le mipe il est a 2200 il me semble !!

    Il y en a un qui va te détester....
    

    Quote:

    Originally Posted by Hier soir sur le chat [19:24:48] [@Rominet]: ayé, je suis Powerbook powered [19:25:05] [+Samva`SSH]: SALE CON ! [19:25:12] [+Samva`SSH]: Je te hais [...] [19:31:43] [@Rominet]: rhaaa con de OS X [19:31:55] [@Rominet]: tu sélectionnes 15 fichiers pour avoir la taille de l'ensemble [19:32:40] [@Rominet]: et paf, il te balance 15 fenêtres ^^ [19:32:40] [@Samva`AFK]: je vais te detester, t'es au courant ?

    Non non je balance pas
    
    EDIT: En même temps ça fera un peu plus de news de logiciels pour Mac
48. Matt a dit (le 16-11-2005 à 12:26)
    Welcome to the Mac world
    Bon, ça nous fait un 12", deux 15", manque plus qu'un "petit" 17" pour complèter la famille
    
    Samva, appelle ton banquier
49. bargio a dit (le 16-11-2005 à 12:29)
    N'oublions pas mon G5 bi pro, qui reste quand même ma machine principale hein ?
    
    Seb
50. edw a dit (le 16-11-2005 à 13:49)
    j'avais bien envie de me prendre un G5 bi-proc bi-core avec 2G de ram mais yah pas d'offre mipe pour ca :$
51. fonji a dit (le 16-11-2005 à 15:07)
    Plaisir de te revoir edw
    Et tout comme Samva, j'suis jaloux. voilà.
52. Matt a dit (le 16-11-2005 à 15:11)
    Quote:

    Originally Posted by 1for-matik EDIT: En même temps ça fera un peu plus de news de logiciels pour Mac

    >> C'est le patron qui va pas être content
53. edw a dit (le 16-11-2005 à 16:11)
    wai, bah j'ai un peut de tout maintenant à la maison..
    windows 2000 pro / windows xp / MacOS X / linux (gentoo deb)
    j'vais pouvoir ouvrir ma ^!#*@ un peu partout xD
    ça changera d'il y a quelques mois ou j'fesais que posser des questions !
    
    et puis j'crois que j'fais moins de fautes aussi ^L^
54. 1for-matik a dit (le 16-11-2005 à 16:26)
    Quote:

    Originally Posted by edw wai, bah j'ai un peut de tout maintenant à la maison.. windows 2000 pro / windows xp / MacOS X / linux (gentoo deb) j'vais pouvoir ouvrir ma ^!#*@ un peu partout xD ça changera d'il y a quelques mois ou j'fesais que posser des questions ! et puis j'crois que j'fais moins de fautes aussi ^L^

    Hum.... je te prends au mot
    

    Quote:

    Originally Posted by edw (corrigé) Oui, bah j'ai un peu de tout maintenant à la maison.. windows 2000 pro / windows xp / MacOS X / linux (gentoo deb) je vais pouvoir ouvrir ma ^!#*@ un peu partout xD ça changera d'il y a quelques mois ou je fesais que de poser des questions ! et puis je crois que je fais moins de fautes aussi ^L^

    Comme quoi tout est relatif
55. edw a dit (le 16-11-2005 à 17:01)
    Quote:

    Originally Posted by 1for-matik Hum.... je te prends au mot Comme quoi tout est relatif

    Boarf à part le peut/peu le reste c'est parce que j'écrie comme je parle mais c'est pas des fautes en soit !! (enfin disons que c'est fait expres mais je peux arranger ça.)
    Et dire qu'avant je fesais une pheautte à chaque mot ! (:
    
    edit: coucou fonji (:

Ajouter un commentaire