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Aujourd'hui, mercredi 28 juillet, se réunissaient les majors, les FAI, et l'Etat, afin de trouver des solutions aux "problèmes" que posent actuellement le piratage sur les réseaux d'échange P2P. L'Etat était représenté par Nicolas Sarkozy, ministre de l'Economie et des Finances, Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la Culture et de la Communication et Patrick Devedjian, ministre délégué à l'Industrie.
Cette réunion s'est donc soldée par la signature d'une charte visant à favoriser le développement de l’offre légale de musique en ligne comme iTunes, Connect, de Sony..., le respect de la propriété intellectuelle et la lutte contre la piraterie numérique.

Les majors, FAI et l'Etat sont donc désormais "main dans la main" pour lutter contre la piraterie sur Internet. Fini le temps où les fournisseurs d'accès et les internautes étaient du même côté...

Afin de vous montrer ce que représente cette signature plus concrètement, Ratiatum vient de publier un excellent dossier intitulé : "
Ce que cache la Charte FAI/Majors". Je vous conseille de le lire, ce qui vous permettra de vous faire comprendre ce que veulent ces personnes en signant cette charte...

Source : Ratiatum + Open-Files
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113 commentaires pour “P2P : Majors, FAI, Etat, "main dans la main"...”

  1. 1for-matik a dit (le 28 juillet 2004 à 18h18)
    Des €, des $, des CHF, etc....
    Tout tourne autour du fric... Les Majors accuse les FAI d'être des voleurs! Mais que sont-ils eux qui prennent la plupart des frais de production rien que pour eux?
    Et que vont devenir, les musiques distribuées gratuitement qui sont également distribuées via le P2P?

    Une affaire à suivre...
  2. Toitoine a dit (le 28 juillet 2004 à 18h42)
    Citation:
    Originellement posté par 1for-matik
    Des €, des $, des CHF, etc....
    Tout tourne autour du fric... Les Majors accuse les FAI d'être des voleurs! Mais que sont-ils eux qui prennent la plupart des frais de production rien que pour eux?
    Et que vont devenir, les musiques distribuées gratuitement qui sont également distribuées via le P2P?

    Une affaire à suivre...
    Une seule cible : L'IN-TER-NAU-TE :angry:
  3. squall a dit (le 28 juillet 2004 à 19h03)
    ya pas moyen que je lise une analyse faite par Ratiatum et ces news trollesques. Qqqun aurait un lien vers une analyse plus objective ?
  4. Fred a dit (le 28 juillet 2004 à 19h36)
    Fallait que ça arrive un jour ou l'autre ... de toute façon, quelles que soient les initiatives de détection des providers, des solutions P2P sécurisées et cryptées se seront développées d'ici là donc pas d'inquiétude. Les bureaucrates se sont réunis, les majors ont enfin ce qu'ils voulaient, mais lorsque ces protections seront effectivement mises en places il y aura toujours un moyen de les contourner.

    Il est évident que des mesures devaient être prises, elles empêcheront sans doute les moins expérimentés des internautes (à savoir la majorité sans doute) d'accéder aux services P2P, le traffic baissera et ils seront heureux, mais lorsqu'ils verront que les internautes qui ne téléchargent plus sur Internet n'utilisent pas non plus leur boutique en ligne pour cause de formats incompatibles, interfaces bâclées, utilisation peu intuitive et tarifs prohibitifs, ils se rendront compte que tout cela n'aura servi à rien.
    La solution, à mon avis, c'est de baisser le prix des CD en magasins. Et comprenons nous bien, les majors doivent réduire leur marge, pas l'état ...

    Je suis bien plus atiré par un "prix vert" qu'un doigt d'honneur dans un journal.
  5. Samva a dit (le 28 juillet 2004 à 20h16)
    C'est certains que lorsqu'on trouve un CD payé 20€ trois mois plus tard en promo a 9€ ca enerve rapidement... si des efforts sont fait pour le prix des cd, le piratage peut etre englué, d'autant qu'il y a de plus en plus une vraie valeur ajoutée au CD les booklets sont souvent magniifiques
  6. Fred a dit (le 28 juillet 2004 à 20h47)
    La musique en ligne coûte aussi cher ou presque qu'un disque, c'est vraiment débile ... si je dois acheter en ligne, ce serait sans doute chez Amazon.
  7. Cougar a dit (le 28 juillet 2004 à 21h48)
    on en revient toujours au même constat quoi, en gros une entreprise incapable de cerner le besoin des consomateurs.
    Ici le consomateur veut de la musique bon marché, rapidement, copiable sur cd/lecteur mp3 de toutes marques...et au final on nous propose de la musique presque hors de prix, surprotégé...et incompatible avec certain matériel existant...

    Si Renault continuait à faire des voitures en acier de 5 tonnes qui dépassent pas les 50 km/h et si Airbus faisait des avions bi-moteur transportant 10 passagers maximum...ben l'entreprise s'écraserait, et une(des) taxe(s) sur les routes et sur l'utilisation de l'air comme voie de transport n'empêcherait pas le déclin inévitable

    C'est ptet une comparaison exagéré, mais y a du vrai là dedans, nous voilà entré dans l'air du tout numérique...les majors y entrent doucement et très maladroitement avec 10 ans de retard...

    Dans un monde parallèle peut être, mais pas dans celui-ci messieurs les majors
  8. Fred a dit (le 29 juillet 2004 à 08h56)
    A mon avis ce n'est même pas un problème d'ère du tout numérique, perso j'aime encore acheter des CDs, mais les coûts de productions d'un CD ont largement baissé et les majors ont les reins assez solides pour opérer une baisse de prix, malheureusement ils sont tous déterminés à maintenir leur marge (et même à aller en rechercher sur la marge TVA) tout en offrant des productions de piètre qualités aux coûts, là encore, réduits (cf TV réalité, Michal a pas vraiment le cachet de Michael Jackson et un tel titre se produit en un mois tout au plus). Les affrontements autour du P2P ont cristalliséce refus des majors d'assumer leur responsabilités en matière de qualité du contenu et d'écoute du consomateur comme tu le dis si bien, on est aujourd'hui dans un cas de figure major contre consomateur alors que nous sommes tout de même leurs clients ...

    Les majors ont refusé de modifier leur modèle depuis 20 ans, ils le payent aujourd'hui mais loin de prendre conscience de cet état de fait, ils se retranchent derrière la propriété intéllectuelle pour masquer leur immobilisme. Avec le peu de maisons de disques multinationnales qui contrôlent la plupart des productions actuelles, on peut parler d'un monopole organisé : je ne vois aucune concurrence dans ce secteur, et c'est bien là dessus qu'il faudrait jouer ...

    Le P2P est une réaction, pas forcément légale, à cette constatation. Aux majors de nous redonner envie d'acheter de la musique, de montrer leur importance et d'assumer leur rôle dans la création musicale, au lieu de jouer les chiens policiers. Je veux voir des artistes capables de défendre leur musique en toute conscience face au P2P, et ce n'est vraiment pas le cas aujourd'hui : ils sont partagés entre l'attitude des majors et l'illégalité du téléchargement, et peu ont réellement pris parti.
  9. squall a dit (le 29 juillet 2004 à 19h55)
    Monopole organisé = oligopole
  10. mustang89 a dit (le 29 juillet 2004 à 20h31)
    Citation:
    Originellement posté par Samva
    C'est certains que lorsqu'on trouve un CD payé 20€ trois mois plus tard en promo a 9€ ca enerve rapidement... si des efforts sont fait pour le prix des cd, le piratage peut etre englué, d'autant qu'il y a de plus en plus une vraie valeur ajoutée au CD les booklets sont souvent magniifiques
    d'après les news de Ratiatum, j'ai fait un rapide calcul :
    le prix des titres à télécharger devrait se stabiliser autour de 0.99 € (en CHF je ne sais Fonji) donc pour un CD de 20 titres cela ferais 19.80 € plus le prix de la galette vierge (qui comprend tout une surtaxe anti pirate ; il ne faut pas l'oublier celle-la) plus le prix du boitier (car la plupart des copieurs utilsent des spindles de 25 ou 50 ou 100 cd, plus le prix de la jaquette (on n'arrivera jamais a avoir la même qualité qu'un imprimeur, plus tout ce que j'oublie, ...
    bref les majors et l'état (TVA) s'en mettront encore plus dans les poches.

    en résumé : l'internaute va remplacer l'automobiliste dans le coeur (ou portefeuille) de l'état

    et puis c'est tant mieux pour le grand rouleur auto que je suis
  11. 1for-matik a dit (le 29 juillet 2004 à 20h45)
    Citation:
    Originellement posté par mustang89
    ...le prix des titres à télécharger devrait se stabiliser autour de 0.99 €...
    Là je suis d'accord!
    Citation:
    ...donc pour un CD de 20 titres cela ferais 19.80 €...
    Oui et non! Car un album est à un prix différent! En effet il tourne dans les environs de 12€ l'album! Par contre si tu prends 20 titres de compilations différentes là ça te fais 19.80€
  12. Samva a dit (le 29 juillet 2004 à 20h51)
    mustang89 > Surtout si tu as un de ces beaux pur sang américains
  13. $c@r a dit (le 3 août 2004 à 14h19)
    Pour moi, les gros producteurs s'en sont mis assez dans la poche ces 20 dernières années, et si ils étaient moins avide d'argent, il y auraient moins de copies illégales...
    J'aimerais bien connaître le revenus mensuel de ces "gros".
  14. 1for-matik a dit (le 3 août 2004 à 14h25)
    En tout cas, il se font plus d'argent que les toubibs, informaticiens ou même ministres...
    La seule chose dont ils peuvent avoir peur maintenant (surtout Universal) c'est une baisse de leurs chiffre d'affaire non à cause du piratage... mais à GRACE à johnny hallyday qui a enfin décidé de ne plus se faire entuber ....
    C'est bien ce qu'il a fait à Universal
  15. bargio a dit (le 3 août 2004 à 14h56)
    Je suis complètement d'accord avec tout ce que Fred a pu dire. Les Majors sont un "bon" parasite. Bon dans le sens biologique : celui qui affaibli son hôte mais qui ne le tue pas... Il faut s'en débarrasser d'une manière ou d'une autre. Plus ça va, plus je vois leurs diverses tentatives comme des tentatives desespérées de rester en vie. On annonce leur disparition. J'espère que ces prophètes ont raison. J'aime nous voir nous bouger contre les majors, mais j'aimerai encore plus voir les musiciens, les artistes bouger enfin leurs culs et aller dire aux majors que la part de gâteau qu'elles prennent est beaucoup trop important et qu'il faut que ça cesse. C'est pour cela que j'aime l'initiative de Peter Gabriel avec Mudda http://mudda.org qui dit en gros "on botte les majors dehors...". J'espère que ça ne sera pas un feu de paille ou un nouvel espoir tué dans l'oeuf. C'est grâce à des choses comme ça qu'on pourra enfin réavoir de la musique de qualité, artistique et innovante, faite par de vrais artistes, auteurs, compositeurs, interprètes, et pas seulement des kilos de disques avec une bimbo interprète qui sait bien faire bouger ses formes avec en tout et pour tout sur le cd 11 daubes infâmes et une reprise d'un vieux tube ultra connu des années 60 ou 70 qui fait vendre le tout...

    Vous voulez de la musique gratuite : www.sousbock-fr.com
    Désolé, j'ai pas les moyens de passer en studio pour finaliser ces maquettes... J'ai pas les moyens non plus de me payer la SACEM (je protège comme je peux par d'autres moyens) ni de faire ma promo auprès des maisons de disque... Parfois je me dis que si je pouvais me payer la SACEM une bonne fois pour toute je lancerais le concept de la sharemusic... Vous téléchargez ma musique (maquette, brouillon de ce qui sera après) et si ça vous plait, vous m'envoyez de l'argent. Des que j'ai assez, je passe en studio pour enregistrer convenablement et tout ceux qui ont payé reçoivent le disque fini, gratos à la maison... Copies illimités ensuite pour qui veut. Et envoi d'argent si ça plait de la même manière pour commencer à préfinancer l'album suivant... Mais ce n'est qu'une utopie...

    Bon, je retourne déprimer dans mon coin... :rolleyes:

    Seb
  16. fonji a dit (le 3 août 2004 à 16h29)
    Déprime pas bargio, c'est pas facile la vie mais ta musique me plait et le fait que ça plaise c'est le principal nan ?

    Oubliez pas iRate les gens, c'est bien aussi pour la musique gratuite !!! Y a vraiment de tous les styles (enfin jusqu'à ce que le prog comprenne ce qui vous plait, ce qui ne met pas bien long...)
  17. bargio a dit (le 3 août 2004 à 16h42)
    Mon souhait le plus cher et très prétentieux, j'en ai conscience, ce n'est pas de vivre de ma musique mais que les gens aiment / prennent du plaisir à l'écouter. Merci fonji.

    Seb
  18. mustang89 a dit (le 4 août 2004 à 19h14)
    Citation:
    Originellement posté par Samva
    mustang89 > Surtout si tu as un de ces beaux pur sang américains
    à défaut d'avoir les pur sangs j'ai la Citroën comme dans la pub avec les pur sangs (ça remonte à il y a qques années )

    et puis j'ai le pied lourd
  19. squall a dit (le 4 août 2004 à 20h03)
    Citation:
    Originellement posté par bargio
    Mon souhait le plus cher et très prétentieux, j'en ai conscience, ce n'est pas de vivre de ma musique mais que les gens aiment / prennent du plaisir à l'écouter. Merci fonji.

    Seb
    J'en doute fort. Si on aime qqchose, en vivre est la plus belle des victoires. Dire "je veux être écouter avant tout" c'est comme dire qu'on veut la paix de la monde et que les enfants malades guérissent tous.... Quel engagement ! t'es un vrai révolutionnaire toi :bandit:
  20. bargio a dit (le 4 août 2004 à 20h31)
    Je ne suis pas d'accord avec toi (forcément)... Je le pense vraiment. Pourquoi ??? Parce que je sais que je ne pourrais jamais vivre de ma musique d'une part, donc il ne me reste qu'une chose : que les gens l'aiment, et d'autre part que les gens l'aiment est certes le plus important mais le fait que je veuille ça avant tout ne veux pas dire du tout que quelque part je n'aimerai pas vivre de ma musique, parce que ça serait mentir, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Dans l'idéal : oui, bien sûr que j'aimerai. Mais ce n'est pas la première chose qui m'intéresse. Ceux qui veulent faire ce métier pour l'argent ou la célébrité, tant mieux pour eux, mais moi ce n'est pas ce qui m'anime... Le moment où j'ai été le plus heureux et le plus fier c'est lorsque lors de mon dernier concert il y avait des gens dans le public, certes des amis, mais quand même, qui chantaient mes chansons aussi fort que si ça avait été une chanson de Goldman... Sincèrement je ne sais pas si tu peux me comprendre. Pour moi la plus belle des victoires c'est la reconnaissance. Et c'est pas par l'argent que ça passe. Ça passe par ce que je viens de dire, par un mp de fonji un jour pour me dire qu'il aimait beaucoup sans que je sache qui il est, par une fille qui vient à un de mes concerts avec le logo de mon groupe qu'elle a peint elle même sur son t-shirt, ça passe par une petite fille de trois ans (dont la maman écoute beaucoup mes chansons) qui crie le nom du groupe aussi fort que lorsque sa mère écoute Obispo (sa mère est également fan d'Obispo... on choisit pas ) quand elle reconnaît une de mes chansons et plein d'autres choses comme ça...

    Seb
  21. fonji a dit (le 4 août 2004 à 20h45)
    Citation:
    Originellement posté par bargio
    ...par un mp de fonji un jour pour me dire qu'il aimait beaucoup sans que je sache qui il est...
    C'est la moindre des choses

    Et je te souhaite beaucoup de succès et d'appréciation par ton public, pourtant pas que tu puisses vivre de ta musique.
    On voit ce que ça donne les gens qui peuvent en vivre aujourd'hui... Ils se font refaire les seins (), manipuler par les maisons de disques comme c'est pas permis (il faut que ça se vende) et pour finir ils finissent tout seuls, à faire de la musique qui ne leur plaît plus et plus rien d'autre... Ils perdent gentillement des amis et gagnent des fans qui croient les connaître et qui adorent une musique dont ils croient partager l'amour avec l'artiste.
    Ce n'est pas toujours le cas mais bien malheureusement ces temps celà arrive trop souvent (peut être pas tous les points).

    Seb, continue comme ça, et tu auras toujours la classe. En tous cas celle d'un très bon parolier pas reconnu.
  22. bargio a dit (le 4 août 2004 à 20h51)
    Citation:
    Originellement posté par fonji
    Ils se font refaire les seins ()
    Je jure solennellement et devant tout le monde ici, que si un jour le bonheur m'est donné de vivre de ma musique, je ne me ferais jamais refaire les seins. Vous avez ma parole d'honneur...


    Citation:
    Originellement posté par fonji
    Seb, continue comme ça, et tu auras toujours la classe. En tous cas celle d'un très bon parolier pas reconnu.
    fonji, tu serais de l'autre sexe et je ne serais pas atteint d'une triste maladie rare et incurable basée sur de sombres et obscurs postulats liés à la culture judeo chretienne ambiante et qui s'appelle la fidélité, je te demanderais en mariage sur le champ Merci sincèrement.

    Seb
  23. squall a dit (le 4 août 2004 à 21h38)
    bargio >> ben si tu n'es pas le temps, la volonté ou le talent nécessaire pour être célèbre ça te regarde. Moi j'adore la musique, et comme bcp je reverais d'etre chanteur. Ca me plairait plus d'etre devant une salle de 2000 personnes que de 20.
    Je n'ote absolument pas le charme et le courage de tes concerts, entendons-nous bien !
  24. bargio a dit (le 5 août 2004 à 08h40)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    bargio >> ben si tu n'es pas le temps, la volonté ou le talent nécessaire pour être célèbre ça te regarde. Moi j'adore la musique, et comme bcp je reverais d'etre chanteur. Ca me plairait plus d'etre devant une salle de 2000 personnes que de 20.
    Je n'ote absolument pas le charme et le courage de tes concerts, entendons-nous bien !
    J'ai fait des concerts devant 2000 personnes tout comme j'ai fait des concerts devant 20 personnes. Crois moi : il vaut mieux avoir 20 personnes qui aiment ta musique et qui sont interessées par ce qui se passe sur scène, qui chantent, qui tapent des mains etc que d'en avoir 2000 qui se demandent un peu ce qu'ils foutent là. Les 20 personnes c'était un concert privé dans un jardin, les 2000 personnes c'était pour le Téléthon... Ensuite j'ai fait plein de concerts un peu partout dans des bars and co, et c'est jamais gratifiant pour le musicien parce que c'est super dur de capter l'attention. Notamment parce que les gens sont là pour autre chose qu'écouter de la musique... (et puis c'est dur d'applaudir avec un verre dans la main )...

    Mon meilleur souvenir de ce point de vue là c'est la fête de la musique. Parce que les gens sont là pour écouter de la musique. Ils s'arrêtent par hasard mais ensuite ils restent pour toi. Et ça marchait super bien (des photos sur mon site (www.sousbock-fr.com) montrent qu'il y avait du monde et encore c'était rien par rapport à ce que c'était en vrai...). Franchement, qu'est ce qu'il y a de mieux que des gens qui viennent après le concert pour te dire des choses comme "on a fait le tour de la fête de la musique, mais on est revenu là, parce que c'était vous les meilleurs..." ou encore une fille qui te laisse un numéro de téléphone avec "appelez moi"... Je jure que tout ça est vrai, sinon ça n'a aucun intérêt... Mais crois moi, après ça t'es vachement fier et content... et frustré aussi quelque part, parce que tu voudrais que ça aille plus loin... Mais c'est une reconnaissance qui n'a pas de prix... je pense qu'il faut l'avoir vécu pour savoir ce que c'est.

    Un exemple qui ne me concerne pas. Le 15 juin à Montpellier est venu mon groupe préféré en activité : Marillion. Ils ont fait un concert exceptionnel certes, mais le public a été incroyable également. Après le concert j'ai pu discuter avec un des membres du groupe et je l'ai remercié pour ce concert. Qu'est ce qu'il m'a répondu : "merci à vous, parce que vous avez été tout bonnement incroyable". En effet pendant tout le concert il avait un sourire que je n'avais jamais vu avant (c'était la 5ème fois que je les voyais)... Le lendemain le chanteur a envoyé un email aux fans du monde entier pour dire que le public avait été le plus assourdissant qu'il ait jamais eu en 20 ans de carrière. Cela n'était jamais arrivé avant (l'envoi d'email aux fans pour ce genre de choses)... Quelques mois après il dit sur son site officiel que la tournée est finie et que le concert de Montpellier résonne encore dans sa tête... http://www.stevehogarth.com Pourtant ils sont connus et gagnent bien leurs vies... Mais c'est la reconnaissance qui les nourris le plus.

    Retour à ce que tu disais : C'est pas une question de temps ou de volonté, c'est une question de moyens financiers. Le talent étant un autre problème dont je ne veux évidemment par juger.

    Et il y a aussi le gros problème des majors, parce que je suis peut être con, prétentieux ou tout ce que vous voulez, mais je préfère rester dans mon coin que d'avoir à faire des compromis avec une maison de disque pour choisir une pochette, rajouter des violons dégoulinants parce que ça fait plus pleurer les fans de star ac, faire absolument un single qui déchire, ne pas mettre une chanson sur le disque parce que "elle fait 9 minutes, vous comprenez" ou pas une autre parce que "il n'y a pas vraiment de refrain"...

    J'ai fait plein de chansons qui n'ont aucun potentiel commercial, mais c'est pas pour autant qu'elles ne plaisent pas à ceux qui les écoutent. Ce sont des chansons d'album et pas de single. Et ça je sais que ça ne passe pas non plus. Je ne pense pas qu'une major soit capable d'offrir ça aujourd'hui, alors qu'elles veulent vendre vite et beaucoup à grand coup d'étoiles filantes qui ne font qu'un album.

    J'ai une certaine intégrité artistique et je refuse de ne pas faire ce que je veux faire juste pour vendre plus, être célèbre etc... Vous avez évidemment le droit de ne pas me croire, de trouver mon raisonnemment puant et prétentieux (ce que je comprendrais tout à fait), de penser que je me cherche des excuses (c'est certainement vrai, et également une certaine manière de me protéger de la déception et d'ainsi ne pas être aigri dans 20 ans parce que j'aurais raté un truc), ou encore que j'ai un ego démesuré qui fait que je refuse le compromis et que c'est une attitude profondemment débile... Vous avez parfaitement le droit, et de toutes façons ce n'est pas par écrit que j'arriverai à faire passer comme il faut ce que je ressens, mais en résumé : je préfère ne rien faire que de faire des choses qui ne me font pas plaisir.

    Merci d'avoir lu.

    Seb
  25. squall a dit (le 5 août 2004 à 10h04)
    Tout d'abord merci d'avoir le pris le temps de répondre.
    J'ai bien compris ton point de vue et je serais plutot à pense que oui tu as un égo démesuré et que tu as peur de te retrouver face à la foule qui peut décider de ton sort ! Mais bon c'est pas un reproche, c'est déjà une chance de pouvoir chanter et sortir des albums.

    Par contre ça m'horripile quand je lis ça :
    "je préfère ne rien faire que de faire des choses qui ne me font pas plaisir"
    La je dis NON. Il vaut mieux avoir des remords que des regrets. Mieux vaut avoir vécu qu'avoir refuser de vivre certaines choses parcequ'on avait peur. Sans tomber dans la débauche, il faut parfois oser.

    My 2 cents.
  26. Gargamelch a dit (le 5 août 2004 à 10h24)
    Perso, je trouve admirable la position de bargio.
    Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.

    Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
  27. bargio a dit (le 5 août 2004 à 10h25)
    Citation:
    Tout d'abord merci d'avoir le pris le temps de répondre.
    C'était la moindre des choses...

    Citation:
    oui tu as un égo démesuré
    Je suis assez d'accord. Pas besoin de psychothérapie, mais d'un minimum de lucidité. Note que c'est pas forcément un handicap, c'est juste que je sais ce que je veux

    Citation:
    et que tu as peur de te retrouver face à la foule qui peut décider de ton sort !
    Là par contre, je ne suis pas d'accord. Comme je l'ai dit, mon meilleur souvenir musical reste la fête de la musique. J'ai fait des concerts avec plus de matos, plus de monde, mais c'était des gens qui n'étaient pas là pour la musique de toutes façons. Donc forcément c'est autre chose. Par contre la fête de la musique, les gens sont là pour la musique et c'est à toi de les convaincre. Et sans prétention, ça marchait plutôt très bien pour les 4 fêtes de la musique qu'on a fait... Nous faisions un max de reprises c'est clair, mais on a réussi à placer des compos au milieu et qui sont super bien passées. J'ai vu des gens se mettre à danser sur une de mes chansons, et c'était bon. Donc non, je n'ai pas peur de ça. D'ailleurs, si je met mes chansons en libre téléchargement sur internet c'est bien que la critique ne me fait pas peur.

    Citation:
    Mais bon c'est pas un reproche, c'est déjà une chance de pouvoir chanter et sortir des albums.
    Nous n'avons pas sorti d'album. Comme je l'ai dit dans un message plus haut, nous n'avons pas les moyens de partir en studio pour enregistrer. Donc on reste à faire des maquettes, forcément imparfaites, pour diverses et diverses raisons (pas le temps de se consacrer que à ça, pas le matériel pour enregistrer, batterie et basse programmées 90% du temps parce que nous n'avons pas les moyens d'enregistrer ces instruments convenablement, je ne suis pas ingénieur du son ni producteur etc.)

    Citation:
    Par contre ça m'horripile quand je lis ça :
    "je préfère ne rien faire que de faire des choses qui ne me font pas plaisir"
    La je dis NON.
    Si. Si si si... Mes chansons c'est un peu mes bébés. J'y ai passé des heures et des heures, des nuits et des nuits... parfois pour 10 secondes de musique. Des journées à pondre un texte, à le travailler à le remanier dans tous les sens. Des nuits sur ma guitare ou mon piano à essayer de trouver une suite d'accord sympa et une mélodie qui va bien par dessus et qui colle à l'ambiance du texte, qui crée une atmosphère, ensuite c'est des semaines à réflechir à un arrangement, parfois des mois à trouver le courage d'enregistrer et de mixer (parce que j'adore écrire des chansons, mais je déteste enregistrer et mixer : je ne suis pas pro d'une part et l'enregistrement est une chose horrible quand il faut refaire 50 fois la même prise (et je n'exagère pas en disant 50) et que encore ce n'est pas parfait)... C'est beaucoup trop de travail et d'investissement pour que je laisse quelqu'un venir me dire "il faut changer ce vers là, prendre ce son pour le solo de guitare, jouer cette partie de batterie, rajouter des violons et baisser le tempo à 100 bpm"... Qu'on vienne me dire "tes chansons je les trouve nulles, c'est de la merde" : pas de problèmes. Mais qu'on vienne me dire "là tu aurais du faire ça, jouer cet accord plutôt que celui là", je dis "non".

    Citation:
    Il vaut mieux avoir des remords que des regrets.
    Patrick Bruel 1990 : "Si ce soir" piste "Place des grands hommes".

    Citation:
    Mieux vaut avoir vécu qu'avoir refuser de vivre certaines choses parcequ'on avait peur. Sans tomber dans la débauche, il faut parfois oser.
    Encore une fois, ce n'est pas de la peur, c'est de l'intégrité et aussi un manque de moyens financiers.

    Bon, et j'espère que je saoule pas tout le monde... Si oui, vous me le dites et j'arrête

    Seb
  28. Toitoine a dit (le 5 août 2004 à 10h28)
    Citation:
    Originellement posté par Gargamelch
    Perso, je trouve admirable la position de bargio.
    Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.

    Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
    Exactement, faire de la musique pour faire plaisir aux gens, pour se faire plaisir. Ca me fait penser à un ami qui joue de la guitare et qui me dit :"J'aimerais avoir mon petit public, jouer dans les bars...". Faut savoir que musique ne rime pas avec argent.
  29. bargio a dit (le 5 août 2004 à 10h30)
    Citation:
    Originellement posté par Gargamelch
    Perso, je trouve admirable la position de bargio.
    Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.

    Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
    Merci beaucoup. Ton compliment m'honore !
    C'est vrai ce que tu dis, il y a beaucoup de gens qu'on entend partout actuellement qui font de la musique, non pas pour servir la musique et le public, mais pour avant tout se servir eux même. Moi c'est pas mon trip. Si le reste vient ensuite, évidemment que je ne cracherais pas dessus, mais c'est pas ma motivation principale.

    Seb
  30. squall a dit (le 5 août 2004 à 10h47)
    Citation:
    Originellement posté par Gargamelch
    Perso, je trouve admirable la position de bargio.
    Si tous les artistes pensaient comme lui, on en serrait certainement pas la à l'heure actuelle.
    On se ferait chier avec des artistes égoistes qui feraient que des musiques pour eux ? Moi je suis heureux qu'on ait des radios pop et des fnac. On a le choix, et rien ne nous empeche d'aller chercher dans les discaires, dans les bars, dans les festivals et sur internet des chanteurs moins connus.

    Citation:
    Faire de la musique pour faire de la musique et non faire de la musique pour s'en mettre plein les poches...
    Je vois pas pk on devrait interdire ceux qui veulent faire de l'argent avec leur musique. Si ils en font c'est que des gens l'aiment et l'achètent. Peut être es-tu trop étroit d'esprit pour concevoir que des gens aiment star academy ? Oui c'est de la soupe commerciale, mais ça plait. Ca fout les boules hein ?:confused:
  31. bargio a dit (le 5 août 2004 à 11h05)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    On se ferait chier avec des artistes égoistes qui feraient que des musiques pour eux ? Moi je suis heureux qu'on ait des radios pop et des fnac. On a le choix, et rien ne nous empeche d'aller chercher dans les discaires, dans les bars, dans les festivals et sur internet des chanteurs moins connus.
    Si tu crois avoir le choix avec les radios et la fnac, tu te fourres le doigt dans l'oeil profondémment. Sans animosité... Tout ce qui est là bas est super super super ciblé. On offre au public de la musique prête à consommer qu'on leur a rabaché à coup de clips et de star academy toutes les deux secondes... Il y a tellement de groupes exceptionnels qui ne passent pas à la radio. Tellement de disques somptueux qu'on ne trouve pas à la fnac et qu'il faut commander. Tant de disques qu'on peut trouver à la fnac mais qui sont rangés au fond d'un tiroir, même pas présentés, et en deux exemplaires alors qu'ils viennent de sortir. A contrario, le dernier Britney Spears est en tête de gondole avec des grandes pubs... Est ce que c'est parce que les gens préfèrent Britney Spears à Marillion ??? Non, je ne pense pas. C'est juste parce que Britney c'est de la musique "pré digérée", de la musique fast food... C'est tout sauf la diversité. C'est 9 chansons mauvaises et une reprise d'un tube connu qui fait que le disque se vend parce que c'est mattraqué partout à la télé sur les radios. Les gens vont dans leur supermarché et ils n'ont même pas à se baisser pour mettre ça dans leur caddies. L'industrie de la musique produit de la musique au kilomètre en prenant de pauvres jeunes qui rêvent de notoriété et en les lançant dans la gueule du loup. Combien ne font qu'un disque, qu'un single et puis c'est tout ??? Derrière cela combien de vrais groupes, pas produit "industriellements" ne passeront jamais à la radio, ne vendront jamais un disque ?

    Citation:
    Je vois pas pk on devrait interdire ceux qui veulent faire de l'argent avec leur musique. Si ils en font c'est que des gens l'aiment et l'achètent. Peut être es-tu trop étroit d'esprit pour concevoir que des gens aiment star academy ? Oui c'est de la soupe commerciale, mais ça plait. Ca fout les boules hein ?:confused:
    Mais non ça ne plait pas !! Sinon ça resterait dans l'inconscient collectif. Dans dix plus personnes ne se souviendra de 2b3, worlds apart et spice girls. Pourtant ils ont vendus des millions de disques... C'est juste un phénomène d'abrutissement de masse. Qui se souvient des indiens de je sais plus où qui ont fait un tube de l'été dans les années 90 ??? Personne. Pourtant ils ont vendu et vendu. Les gens pensaient aimer. Mais en fait c'est à coup de mattraquage à chaque pub de TF1 qu'ils ont acheté le disque. Pour certainement l'écouter une fois et puis c'est tout. Combien de personnes réagissent comme ça ? Et c'est pour cela, par ce manque de qualité qui fait que les majors commencent à ce casser la gueule, parce que les gens commencent à comprendre qu'on les prend un peu trop pour des cons et qu'ils achètent pour avoir du vide artistique derrière. Alors que derrière il y a d'excellents groupes qui triment et qui n'y arrivent pas, parce qu'il faudrait inverstir sur eux, pendant des années avant qu'ils ne commencent à rapporter. Quand on sait que Nègre le patron d'universal music a déclaré que "si Aujourd'hui Brel ou Ferré passaient la porte de mon bureau je ne leur ferait pas signer de contrat", c'est tout bonnement révoltant.

    Bon, je me calme et je vais manger

    Seb
  32. Toitoine a dit (le 5 août 2004 à 11h13)
    Citation:
    Qui se souvient des indiens de je sais plus où qui ont fait un tube de l'été dans les années 90 ???
    Moi ! Mais c'est quoi le titre déjà ?
  33. Gargamelch a dit (le 5 août 2004 à 11h33)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    Je vois pas pk on devrait interdire ceux qui veulent faire de l'argent avec leur musique. Si ils en font c'est que des gens l'aiment et l'achètent. Peut être es-tu trop étroit d'esprit pour concevoir que des gens aiment star academy ? Oui c'est de la soupe commerciale, mais ça plait. Ca fout les boules hein ?:confused:

    Les gens qui écoutent la star academy, c’est pas vraiment qu’ils aiment mais plutôt qu’ils ne connaissent rien d’autre, vu qu’on ne leur donne que ça.

    C’est comme quand on est enfant, on aime uniquement les choses « sucrées ».
    Si les parents ne font pas goûtés des trucs différents à leurs enfants, ils ne vont aimer que ça.

    Vu que la majorité des gens ne va pas chercher plus loin que le bout de son nez, TF1 leur passant un truc, ils vont l’acheter.
    Et a force d’écouter les mêmes banalités et soupes à longueur de journée, ils en sont complètement accros et ne peuvent plus appréciés grand chose...


    Après, s’ils se mettaient à écouter autre chose, ils s’apercevraient que la Star’ac c’est super mauvais et n’achèteraient plus bêtement leurs disques, ce qui pour le coup, ferait chuter les ventes @lacon.

    Sauf que bon, ça n’arrangerait pas vraiment TF1 et autres majors qui ne pourraient plus vendre leurs albums au 1er venu et seraient forcé d’évoluer.

    Et comme celui qui n’évolue pas fini par disparaître, moi j’attends
  34. Kaspof a dit (le 5 août 2004 à 11h54)
    Citation:
    Originellement posté par Gargamelch
    Et comme celui qui n’évolue pas fini par disparaître, moi j’attends
    Tu attends... de disparaitre?
  35. mustang89 a dit (le 5 août 2004 à 12h31)
    bravo bargio ; t'es dans le vrai

    squall : tu sors :angry:


    vivement une star'ac avec Led Zep, Deep Purple, ACDC, Black Sabbath et autres chevelus qui ont marqué ma (lointaine) jeunesse, mais qui ont le mérite d'exister encore

    et pourquoi pas avec des musiciens classique ; après tout ce sont eux qui sont à la base de toutes les musiques, du moins occidentales. et qui vendent encore pas mal de disques aujourd'hui (peut-être parce qu'un extrait a servi de support à une pub).

    bonne bourre bargio et profite pleinement de ton hobby
  36. $c@r a dit (le 5 août 2004 à 12h49)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    Je vois pas pk on devrait interdire ceux qui veulent faire de l'argent avec leur musique. Si ils en font c'est que des gens l'aiment et l'achètent. Peut être es-tu trop étroit d'esprit pour concevoir que des gens aiment star academy ? Oui c'est de la soupe commerciale, mais ça plait. Ca fout les boules hein ?:confused:
    Evidement, on ne peux pas discuter avec quelqu'un qui compare la musique avec la star academy...:angry::angry:

    La nom "star academy" ou bien "A la recherche de la nouvelle star" définissent tout à fait ce que cherche ces "gros et gras" (comme dirait Pierpojack), c'est à dire : une bonne bouille qui leur rapporte plein de fric.
    Ce qu'ils cherchent, ce n'est même pas de jouer un style particulier au chanteur, c'est de leur forcer à chanter un style qui à déjà rapporter plein de thunes. Ils pensent avoir trouver un filon alors ils en profitent.
    Il existe bien d'autre choses que la dance-pop "musique" avec laquelle on te matraque toute la journée, et il y a beaucoup de style qui risque même de passer à la trappe, si TF1 et M6 font ce boycotage (pas sur de lortografe)...Même si n'aime pas regarde un jour le programme de la salle de concert la plus proche de chez toi, tu y veras plein de groupes inconnu par toi, mais ou des centaines de personnes vont.... Je pense que c'est plutôt à toi de t'ouvrir l'esprit !!!!!

    Belle explication Gargamelch et Bargio, et bon courage à toi pour la suite...

    Bon vais aller finir de manger...
  37. mustang89 a dit (le 5 août 2004 à 13h00)
    Citation:
    Originellement posté par bargio
    ...

    Vous voulez de la musique gratuite : www.sousbock-fr.com
    ...
    Vous téléchargez ma musique (maquette, brouillon de ce qui sera après) et si ça vous plait, vous m'envoyez de l'argent. Des que j'ai assez, je passe en studio pour enregistrer convenablement et tout ceux qui ont payé reçoivent le disque fini, gratos à la maison... Copies illimités ensuite pour qui veut. Et envoi d'argent si ça plait de la même manière pour commencer à préfinancer l'album suivant... Mais ce n'est qu'une utopie...

    Bon, je retourne déprimer dans mon coin... :rolleyes:

    Seb
    salut à Sousbock (anciens et membres actuels)

    je viens de visiter ton site, tout simple mais tellement clair et lisible
    par contre lorsque j'ai voulu écouter tes morceaux (de 1er choix) il y en a certains que je n'ai pas pu avoir (pb de liens ?)

    dommage, je ne connais de producteurs mais continue et sans déprimer.
    heureusement qu'il y a des gens comme toi qui font autre chose que de la soupe (liquide tellement elles est pré-machée).

    bonne bourre
  38. rog62 a dit (le 5 août 2004 à 13h15)
    Citation:
    Originellement posté par mustang89
    ...vivement une star'ac avec Led Zep, Deep Purple, ACDC, Black Sabbath et autres chevelus qui ont marqué ma (lointaine) jeunesse, mais qui ont le mérite d'exister encore...
    Que de bons souvenirs....
  39. bargio a dit (le 5 août 2004 à 14h47)
    Tout d'abord : un grand merci à tous...

    Ensuite :

    Citation:
    par contre lorsque j'ai voulu écouter tes morceaux (de 1er choix) il y en a certains que je n'ai pas pu avoir (pb de liens ?)
    Ben je ne sais pas. Normalement tout marche bien. Si tu peux me dire (en privé éventuellement) quels sont les morceaux qui ne passent pas je regarderais ce qui ne va pas.

    Merci beaucoup en tous cas d'avoir pris la peine d'écouter. Et merci beaucoup aussi pour le "premier choix"

    Seb
  40. fonji a dit (le 5 août 2004 à 16h14)
    Citation:
    Originellement posté par mustang89
    Led Zep, Deep Purple, ACDC, Black Sabbath et autres chevelus qui ont marqué ma (lointaine) jeunesse, mais qui ont le mérite d'exister encore
    Et qui se font écouter par les jeunes qui ont compris tout ce que bargio est en train de se tuer pour tenter de l'expliquer à squall...
    J'en fais partie, mon ti frère aussi (et il a 16ans...) et plein de gens dans mon entourage... Comme quoi, les grands sont éternels. Je défie la star ac' d'avoir encore autant de fans dans 30ans...
  41. squall a dit (le 5 août 2004 à 18h37)
    BOn déjà on se calme. L'autre qui me demande de sortir en plus.... retons sérieux.

    J'ai pas comparé la SA à de la musique. C'est de la soupe qui plait pendant qq semaines. Maintenant réfléchissez : qui vous dit que les gens qui achètent ça aimeraient autres choses ? Qu'est-ce qui prouve que sans SA et popstars ils achetèraient autre chose ? Moi je pense qu'ils n'acheteraient rien d'autre. Ce ne sont pas des fans de musique, c'est juste un passe temps, un ptit délire qui leur demande aucun effort intellectuel. D'ailleurs le plus souvent ils sont bien incapable d'en faire des efforts.

    Bargio >> Perso, je ne mettrais Britney spears dans la catégorie des SA. Meme si ces débuts font penser à du super commercial aujourd'hui c'est pas si mal, elle fait ses propres disques etc. Elle sait chanter, elle a une très belle voix. Elle est pas poète et n'a pas l'oreille d'un chef d'orchestre ok ; mais as-ton besoin d'etre un sur-homme (sur-femme ici lol !) pour etre auteur-chanteur ?

    D'une manière plus général, qui êtes vous pour décider ce qui est bien ? ce qui achetable et ce qui indigne de figurer au rayons "musique" ? Vous n'êtes peronne et moi non plus. Je m'en branle que les majors gagnent bcp d'argent, des centaines d'artistes étaient bien content de trouver leur pognon pour faire leur premier disque.

    Je termine (ouf désolé c long), j'écoute bcp de pop asiatique. Certains titres pourraient être jugés par certains ici comme de la soupe commerciale mais moi j'y vois du talent. En tout cas on n'en entend jamais à la TV. J'ai découvert par internet (et pas par le P2P).
  42. bargio a dit (le 5 août 2004 à 19h07)
    Citation:
    Maintenant réfléchissez : qui vous dit que les gens qui achètent ça aimeraient autres choses ? Qu'est-ce qui prouve que sans SA et popstars ils achetèraient autre chose ?
    Tout simplement parce qu'avant ils achetaient autre chose. Je reprends l'exemple de Nègre qui dit qu'il ne signerait pas Brel aujourd'hui. C'est quand même monumental. On fait de la musique fast food. Aussi vite mangée que digérée qu'oubliée... Ça veut dire qu'à cause de cette politique on se prive de musiciens et de groupe de la veine de Brel, Genesis, Led Zep, pourquoi pas les Beatles... Pas besoin de te rappeler les hystéries que provoquaient les Beatles. Pourquoi n'en serait il pas de même pour de la "vraie" musique aujourd'hui...

    Citation:
    Bargio >> Perso, je ne mettrais Britney spears dans la catégorie des SA.
    Pour être totalement franc moi non plus. Ni elle ni Lorie d'ailleurs. Je pensais plus aux boys band et autres milliers de groupes de dance des années 90...

    Citation:
    D'une manière plus général, qui êtes vous pour décider ce qui est bien ? ce qui achetable et ce qui indigne de figurer au rayons "musique" ? Vous n'êtes personne et moi non plus.
    Je dirais que tu marques presque un point. Sauf que : la question n'est pas de décider si Radiohead est plus digne d'être au rayon musique que les Larusso... C'est juste que d'un coté tu as un VRAI groupe qui fait de la musique pour la musique, qui compose, qui écrit dans son coin, qui peaufine et de l'autre coté tu as une fille qui débarque d'on ne sait où, et qui fait une reprise d'un tube super connu avec derrière un album sur lequel les chansons ne sont là que pour du remplissage... D'un coté tu as une démarche artistique, de l'autre tu as une démarche purement et uniquement commerciale : but avoué : se faire un max de blé, rien à foutre de la personne qui croit devenir une vedette et qui finira dépressive quand le succès sera parti, rien à foutre du public à qui ont ressert de la soupe qu'il a déjà mangé, rien à foutre de la musique, c'est du buisiness, plus de l'art... C'est cela que l'on reproche. Et c'est le fait de voir toute la place prise par ça qui nous énerve, parce que ça nous prive de merveilles...

    Citation:
    Je m'en branle que les majors gagnent bcp d'argent,
    Ben pas moi. Parce que c'est au détriment de l'artiste et de son public. C'est un intermédiaire supplémentaire dont il faut se passer pour passer directement du producteur au consommateur. Les maisons de disque sont la plus grosse honte qui soit. Si elles prenaient de l'argent parce qu'elles le méritent et qu'elles font bien leur boulot de distribution / promotion de TOUS les groupes alors ok... Tiens, presque il faudrait que ce soit un service public hi hi hi

    Seb
  43. squall a dit (le 5 août 2004 à 21h11)
    ouais les supermarchés aussi disent qu'elles suppriment des internmédiaires et proposent les meme produits mais moins cher. On connait le résultat aujourd'hui.

    Les intermédiaires sont nécessaires. Les majors assurent la promotion, la recherche et la production. Elles ont amené la musique dans tous les foyers. Moi je trouve ça normal.

    Ensuite je suis d'accord avec toi. Les trucs commerciaux à la 2be3 ne sont pas comparables aux compositions de certains groupes de rock ou meme de rapeurs. Mais, c'est pas parcequ'on fait de l'artistique et qu'on peaufine que c forcément génial. Ya des gros nuls aussi. Et je vois pas comment tu peux supprimer les majors, et surtout va falloire des arguments un peu plus solide que ça pour justifier les emplois perdus, et les milliers d'artistes qui cesseraient d'être produit.
  44. mustang89 a dit (le 5 août 2004 à 21h12)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    BOn déjà on se calme. L'autre qui me demande de sortir en plus.... retons sérieux.
    "L'autre il te dit que ..." déjà l'autre il s'appelle Mustang89 et tu peux rester poli.

    Citation:
    Maintenant réfléchissez : qui vous dit que les gens qui achètent ça aimeraient autres choses ? Qu'est-ce qui prouve que sans SA et popstars ils achetèraient autre chose ? Moi je pense qu'ils n'acheteraient rien d'autre.
    Bargio a déjà répondu : "Tout simplement parce qu'avant ils achetaient autre chose."

    Et il a raison. car avant dans nos petites villes de province on arrivait à trouver encore quelques disques potables (et y'en avait pour tous les goûts), alors que maintenant on n'a que des murs de star'ac, popstars et autres co****.
    certes squall tu habites dans une grande métropole avec des disquaires et autres supermarchés du multimédia, mais ne serait-ce pas eux qui dirigeraient toute cette mafia, main dans la main avec les majors et FAI et l'état (qui cautionne et se sert largement au passage).
    autre effet pervers du maigre choix disponible aujourd'hui : les petits disquaires de quartier qui étaient dévoués, te rechercher le titre bidule du groupe machin que l'air du début était comme ça (lalaa lallallla !!!) ont presque tous disparus du paysage au moins dans nos campagnes. et tout ceci contribue au développement du P2P car on trouve la musique là où elle se trouve.
    mais il y a aussi quelques passionnés (même en asie) qui partage leur création sur leur site internet, pour se faire connaître car il ne seront jamais distribués autrement (je leur souhaite le contraire bien sur)
    continue Bargio
  45. squall a dit (le 5 août 2004 à 21h15)
    Reste poli ? commence par respecter ça.

    Ensuite les petits disquaires qui disparaissent, c'est pas la faute des majours. Les épiciers aussi disparaissent, les petites drogueries aussi, et ben oui en france on a bcp de grande surface. Ca a permis d'hausser le pouvoir d'achat. "Les pauves petits arrivent plus" c'est un discours de poujadiste ça.
  46. Matt a dit (le 5 août 2004 à 23h01)
    Le problème des disquaires et celui des épiceries ne sont pas tout à fait identiques.
    En effet, alors que les épiceries ont souffert de la concurrence des grandes surfaces car elles ne pouvaient lutter sur le plan tarifaire, les disquaires ont pu résister jusqu'aux années 90 grâce à une offre diversifiée. Mais depuis la prise de pouvoir des majors, le bourrage de crâne médiatique est tel qu'on en va plus chez son disquaire pour farfouiller dans les bacs et découvrir de nouveaux artistes, mais pour acheter la dernière daube commerciale du moment. De ce fait, les disquaires se sont retrouvés dans la position des épiciers : ils proposent la même chose pour plus cher, donc sont voués à une fin certaine.

    Ainsi, les majors ont littéralement tué la diversité musicale, tout en mettant en péril notre patrimoine culturel dans le domaine de la musique. Il y a encore 10 ans, presque tout le monde connaissait les artistes cultes que sont Brassens, Brel, Ferrat et leurs contemporains. Aujourd'hui, le lycéen moyen sera capable de réciter les paroles des "tubes" de Lorie, mais sera incapable de citer ne serait ce que le titre d'une chanson de Brassens.
    Pire que ça, alors qu'il étaitn possible d'identifier "à l'oreille" ces artistes, car ils avaient tous un style bien à eux, il est aujourd'hui bien difficile de faire la différence entre une merde de Nolwen et une crotte de Jennifer. La musique est totalement formattée pour répondre à deux impératifs : abrutir pour mieux vendre, et produire à bas coût (pas bête, on prends des nouveaux artistes, et on les jette dès qu'ils deviennent trop chers).

    Alors qu'il y a 20 ans, on avait encore droit à des artistes capables de durer dans le temps, on n'a aujourd'hui plus que des artistes jetables, exploités comme des citrons dont on tire un maximum de jus en en jettant ensuite la peau.

    De par cette standardisation des musiques, il résulte une quasi impossibilité de durer. La liste des artistes ayant disparus s'allonge de plus en plus : Loana, Nolwen, Jean Pascal, Wazou, 2Be3, Alliage, Spice Girls, Worlds Appart, Los Del Rio, Carapicho, et j'en passe ... (et avouons le, ce n'est pas forcément une grosse perte), alors que d'un autre côté, les artistes de qualité ont du mal à s'imposer et restent quasiment inconnus : Shivaree, Superbus, Merzhin, Bérénice, Yann Tiersen, Thomas Fersen, Diana Krall, et encore, je ne cite là que ceux qui ont réussi à avoir un minimum de renommé, de nombreux autres étant restés totalement dans l'ombre de leurs collègues "Kleenex".

    Heureusement, nous avons récemment eu droit à une petite lueur d'espoir, avec le renouveau des artistes à texte à la française, à l'instar de Carla Bruni, Bénabar et autres Vincent Delerm, mais cette fragile flamme semble déjà vaciller face au dernier rouleaux compresseurs marketing de nos chères majors, aux mélodies abrutisantes et aux textes plus débiles que jamais.
    Allez, un exemple pour le fun, un titre que j'ai entendu plus souvent à la radio depuis le début de l'été que Carla Bruni, Bénabar, Vincent Delerm, Shivaree, Superbus, Merzhin, Bérénice, Yann Tiersen, Thomas Fersen et Diana Krall réunis, et qui nous est présenté comme le tube de l'été, alors qu'il y a deux mois on en avais jamais entendu parler, et que dans un mois on en entendra plus parler :
    "What's string color ?
    Eh Catherine, tu sais que j'aime ton string ?
    Alors s'il te plait, move your string !
    Quelle est la couleur de ton string ?
    What's string color ?
    C'est le bleu, c'est pour tes yeux
    Et le rouge pour que tu bouges
    Quelle est la couleur de ton string ?
    What's string color ?
    C'est le rose, c'est pour qu'tu cause
    Et le blanc c'est excitant
    T'as débarque dans la soirée avec ton fameux décolté
    Tout tes amis n'arrêtaient pas, non non, de te mater
    Et ce jour était chouette, je n'avais plus ma tête
    Et voilà toutes tes copines me regardaient, faisaient la tête
    T'as débarque dans la soirée avec ton décolté
    Tout tes amis n'arrêtaient pas, non non, de te mater
    Ce jour était chouette, je n'avais plus ma tête
    Et voilà toutes tes copines me regardaient, faisaient la tête
    Eh Catherine ouais, faut qu'tu sois chef
    Faut que tu sois coquette
    Eh Catherine ouais, faut qu'tu sois chef
    Faut que tu sois coquette avec ton string couleur sucette"
    (je m'arrête là, mais la suite est dans la même veine)
    Non seulement, les paroles sont débiles, mais en plus, d'un point de vue moral, je trouve ça un peu limite de faire écouter de genre de musique à des gamins de 12 ans ...
    Comble de la "jetabilité", le groupe qui nous a chié cette chose s'appele "Ragga String", long qui en dit long sur son avenir potentiel (quand le nom du groupe correspond au contenu de sa première chanson, je doute qu'il en crée beaucoup d'autres ...).
    Mais c'est vrai que les paroles un peu plus intellectuelles d'un Bénabar ou d'un Brassens ne sont peut-être plus au niveau du français moyen d'aujourd'hui, et là c'est peut-être pas la faute aux majors (quoique, le manque de diversité des oeuvres culturelles contribue à mon avis à la baisse du niveau de culture).

    Bref, quand les maisons de disques accepteront de produire de la vrais musique et de nous proposer une offre réellement diversifiée, peut-être que les problèmes de ventes rencontrés actuellement ne seront plus qu'un lointain souvenir.


    Et accessoirement, je ne vois pas en quoi mustang à été impoli envers toi, alors qu'en l'appelant "l'autre", tu lui a clairement manqué de respect ...
  47. 1for-matik a dit (le 5 août 2004 à 23h21)
    Citation:
    Originellement posté par Matt
    La liste des artistes ayant disparus s'allonge de plus en plus : Loana, Nolwen, Jean Pascal, Wazou, 2Be3, Alliage, Spice Girls, Worlds Appart, Los Del Rio, Carapicho, et j'en passe ... (et avouons le, ce n'est pas forcément une grosse perte)
    Totalement d'accord... à la poubelle.
    Citation:
    alors que d'un autre côté, les artistes de qualité ont du mal à s'imposer et restent quasiment inconnus : Shivaree, Superbus, Merzhin, Bérénice, Yann Tiersen, Thomas Fersen, Diana Krall, et encore, je ne cite là que ceux qui ont réussi à avoir un minimum de renommé, ...
    Je me permet de rajouter un groupe! Dolly 3ème album mais pourtant on les entends pratiquement jamais à la radio.. et c'est un succès total...
    Citation:
    Comble de la "jetabilité", le groupe qui nous a chié cette chose s'appele "Ragga String"...
    Jamais entendu parler...
  48. $c@r a dit (le 6 août 2004 à 00h21)
    Citation:
    Originellement posté par 1for-matik
    Jamais entendu parler...
    Tu dois être un homme heureux...
  49. mustang89 a dit (le 6 août 2004 à 08h16)
    Citation:
    Originellement posté par Matt
    ..., mais sera incapable de citer ne serait ce que le titre d'une chanson de Brassens
    les copains d'abord --->> NDFR




    Citation:
    Originellement posté par Matt
    Et accessoirement, je ne vois pas en quoi mustang à été impoli envers toi, alors qu'en l'appelant "l'autre", tu lui a clairement manqué de respect ...
    Merci Matt
  50. bargio a dit (le 6 août 2004 à 08h36)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    Les intermédiaires sont nécessaires. Les majors assurent la promotion, la recherche et la production. Elles ont amené la musique dans tous les foyers. Moi je trouve ça normal.
    Non, c'est faux. Il y avait déjà de la musique avant dans les foyers. C'est incroyable à quel point tu peux zapper les arguments qu'on peut te donner. L'hystérie générale provoquée par les Beatles ça te dit quelque chose ?

    Citation:
    Mais, c'est pas parcequ'on fait de l'artistique et qu'on peaufine que c forcément génial.
    Personne n'a dit le contraire, mais il y aura au moins une sincérité artistique que tu n'as pas ailleurs.


    Citation:
    Et je vois pas comment tu peux supprimer les majors, et surtout va falloire des arguments un peu plus solide que ça pour justifier les emplois perdus, et les milliers d'artistes qui cesseraient d'être produit.
    À croire que tu travailles dans une major c'est pas possible !!! Si on retourne à de petits labels comme il y avait avant plutôt que ces grandes majors multinationnales, il est évident qu'il y aura plus d'emplois... Et de toutes façons au pire, combien d'emplois sont concernés pour les 5 majors ?

    Pour le reste : merci à Matt doublement : un parce que je n'ai plus à répondre et deux, parce qu'il me confirme que je fais bien de ne jamais écouter la radio !!!

    Seb
  51. Matt a dit (le 6 août 2004 à 08h57)
    J'aurais plutôt tendance à dire que ceux qui ont ramené la musique dans les foyer, c'était les petits disquaires et les premières radio libres.
    Mais de nos jours, les premiers sont une espèce en voie de disparition, tandis que les secondes sont pour la plupart tombées sous le contrôle des majors, et ne jouent donc plus leur rôle, qui était de faire découvrir les nouveaux artistes, alors qu'actuellement elles ont uniquement un rôle publicitaire par bourrage de crâne ... de nos jours une radio grand public musicale comme Europe 2 ou NRJ passe jusqu'à 20 fois le même titre dans une journée, alors que les radios comme France Musique par exemple, qui ne sont pas tombées sous le contrôle des majors, mettent bien plus l'accent sur la diversité : il est rare d'entendre deux fois le même artiste dans la même journée, voire dans la même semaine. Comme quoi, la diversité existe encore, mais elle est moins accessible car complètement occulté par les daubes aspetisées de majors.

    Et puisque tu trouves que les majors ne font de mal à personne et créent des emplois (la bonne blague), regarde par exemple l'état de santé et le nombre d'employés de Canal avant et après son rachat par VU.
    Regarde aussi le manque d'impartialité grandissant des magazines de la presse informatiques qui ont été rachetés (L'ordinateur individuel, lui aussi propriété de VU).
    En prenant le contrôle de tous les médias, les majors veulent nous imposer leur façon de penser dans le seul but d'augmenter encore leurs bénéfices déjà gargantuesques.
    Seul un médium majeur leur échappe encore : Internet. Et apparement ils ont la ferme intention d'en prendre aussi le contrôle, alors : NE NOUS LAISSONS PAS FAIRE !
  52. mustang89 a dit (le 6 août 2004 à 11h39)
    Citation:
    Originellement posté par Matt
    J'aurais plutôt tendance à dire que ceux qui ont ramené la musique dans les foyer, c'était les petits disquaires et les premières radio libres.
    tu as oublié, mais je t'excuse vu ton age, les radios généralistes qui dès les années 60, diffusaient tard le soir des émissions spécial yé-yé puis rock (le pop club de José Artur sur France Inter, Max Menier sur RTL, salut les copains sur Europe 1, ...) en ce temps révolu, il y avait plein de labels qui gravaient dans le vynil tout et n'importe quoi, mais celà avait le mérite d'être diffusé au moins une fois par radio et plus si la demande était forte (l'avis des auditeurs était pris en compte !) il y a même un poil à gratter à la télé avec Antoine de Caunes et son émission de rock pur et dur (je ne me souviens plus du nom)


    Citation:
    Originellement posté par Matt
    Seul un médium majeur leur échappe encore : Internet. Et apparement ils ont la ferme intention d'en prendre aussi le contrôle, alors : NE NOUS LAISSONS PAS FAIRE !
    camarades de tous FAI, unissez-vous et luttons
  53. squall a dit (le 6 août 2004 à 11h55)
    Citation:
    Originellement posté par Matt
    Le problème des disquaires et celui des épiceries ne sont pas tout à fait identiques.
    En effet, alors que les épiceries ont souffert de la concurrence des grandes surfaces car elles ne pouvaient lutter sur le plan tarifaire, les disquaires ont pu résister jusqu'aux années 90 grâce à une offre diversifiée. Mais depuis la prise de pouvoir des majors, le bourrage de crâne médiatique est tel qu'on en va plus chez son disquaire pour farfouiller dans les bacs et découvrir de nouveaux artistes, mais pour acheter la dernière daube commerciale du moment. De ce fait, les disquaires se sont retrouvés dans la position des épiciers : ils proposent la même chose pour plus cher, donc sont voués à une fin certaine.
    On s'adapte ou on crève. On va assister des pans entiers de notre économie sous prétexte que c'est mignon de chercher dans des bacs. Tu as Internet aujourd'hui avec des millions de radios gratuites et payantes. Tu as aussi la FM avec certes des poids lourds mais aussi des petites radios locales sympa. Tu as le choix. Et il reste tjs la tournée des bars et des concerts pour les fanas.

    Citation:
    Ainsi, les majors ont littéralement tué la diversité musicale, tout en mettant en péril notre patrimoine culturel dans le domaine de la musique
    :banana: Il parait que c'est à cause des majors qu'il y a la guerre au Soudan.... Les gens achètent de la merde, on leur sert de la merde. Regarde le cinéma, ya trop peu de films français qui plaisent aux gens. Même lorsqu'il y a autant de films français que américains à l'affiche, les gens vont voir harry potter. Ils ont le choix et préfèrent Harry Potter. "Period."

    Citation:
    Il y a encore 10 ans, presque tout le monde connaissait les artistes cultes que sont Brassens, Brel, Ferrat et leurs contemporains.
    J'aime pas ces chanteurs, j'ai écouté des chansons à eux à la radio et ça me plait pas. Chaque génération est différente.

    Citation:
    Shivaree
    J'ai leurs 2 derniers albums et ils sont géniaux ! Je les ai découvert grace à MTV quand j'étais en Californie.... :rambo:

    Citation:
    Et accessoirement, je ne vois pas en quoi mustang à été impoli envers toi, alors qu'en l'appelant "l'autre", tu lui a clairement manqué de respect ...
    Il a écrit qqchose comme "xxx ouais d'accord avec toi" "Squall tu sors".
    Donc Mustang avait tellement de choses intéressantes à dire qu'il n'a pas trouvé autre chose à dire que "ta gueule" (car c'est ça que ça veut dire). Enfin si tu penses pas que c'est une insulte : Matt tu sors.
  54. squall a dit (le 6 août 2004 à 12h00)
    Citation:
    Originellement posté par Matt
    J'aurais plutôt tendance à dire que ceux qui ont ramené la musique dans les foyer, c'était les petits disquaires et les premières radio libres.
    Mais de nos jours, les premiers sont une espèce en voie de disparition, tandis que les secondes sont pour la plupart tombées sous le contrôle des majors,
    Les radios libres sont devenus commerciales par elles mêmes. NRJ est emblématique de ce changement. Ses créateurs ont voulu etre écouté par le plus grand nombre et voilà le résultat aujourd'hui.

    C'est plutot l'inverse qui se passe, les radios contrôlent les majors. Dans les pays anglosaxons apparait ce qu'on appelle le "pay-per-broadcast". En gros la maison de disques doit payer pour que le titre soit diffusé. Les majors aiment pas produire des trucs alternatifs car elles savent que les radio et les télés refuseront de les diffuser !! Les médias ont une énorme responsabilité là dedans. Et qui les regarde ? :rolleyes:

    Les gens achètent de la merde, on leur sert de la merde.
  55. squall a dit (le 6 août 2004 à 12h04)
    Citation:
    Originellement posté par bargio
    Non, c'est faux. Il y avait déjà de la musique avant dans les foyers. C'est incroyable à quel point tu peux zapper les arguments qu'on peut te donner. L'hystérie générale provoquée par les Beatles ça te dit quelque chose ?
    Et tu appeles ça diversité ? tout le monde écoutait la meme chose. Tu te fous ma gueule ou tu t'es trompé d'exemple ?

    Citation:
    À croire que tu travailles dans une major c'est pas possible !!! Si on retourne à de petits labels comme il y avait avant plutôt que ces grandes majors multinationnales, il est évident qu'il y aura plus d'emplois...
    Plus d'emplois = CD plus cher. D'ailleurs les CD des petits labels coutent générallement plus cher et pourtant la promotion est moins importante.

    C'est marrant car c'est justement les pro-P2P qui réclament la baisse des prix des CD. Les labels indépendants risquent pas de survivre avec des albums à 10 bucks.
  56. 1for-matik a dit (le 6 août 2004 à 12h24)
    3 posts l'un après l'autre... eh ben...
  57. $c@r a dit (le 6 août 2004 à 13h05)
    Citation:
    Originellement posté par squall
    ...ya trop peu de films français qui plaisent aux gens
    C'est parceque trop peux de gens aime le "vrai cinéma"

    Citation:
    Originellement posté par squall
    Les gens achètent de la merde, on leur sert de la merde
    Evidement vu comme ça... Mais les maisons de disques qui se croivent si malin devrait justement diversifié leur registre, ce n'est que de l'égoïsme de leur part que de vendre "des hamburgers" comme la dit Matt, je crois...

    Citation:
    Originellement posté par squall
    ...j'ai écouté des chansons à eux à la radio et ça me plait pas. Chaque génération est différente.
    En effet, mais à l'époque ou nous vivons ce sont les grands de la prod qui guide nos goùt musicaux. As tu déjà écouter des groupes comme Marcel et son orchestre, la ruda, les assoiffés, les amis d'ta femme, les VRP (qui commence à dater...), Bénabar, stevo steen, Babylon circus, Big mama, etc...(ps : je n'ai citer que ce que j'écoute régulièrement, mais il en existe plein d'autre...) Je suis sur que tu n'en connais pas la moitié...

    Citation:
    Originellement posté par squall
    Plus d'emplois = CD plus cher.
    Pas forcement, il y aura surement plus de maisons de disques, mais qui elles aprécieront la musique qu'elles produisent : et donc la vendront à un juste prix.

    Il faut aussi compter que énormément de musicien sont obligés d'abandoner leur vocation parceque les majors se font une marge beaucoup trop importantes sur la vente de leur disque...

    modification de la signature
  58. Matt a dit (le 6 août 2004 à 13h08)
    "On va assister des pans entiers de notre économie sous prétexte que c'est mignon de chercher dans des bacs."

    >> Il n'y a pas que le fait que c'est mignon, il y a aussi la diversité que ça apporte !

    "Tu as Internet aujourd'hui avec des millions de radios gratuites et payantes."

    >> Moins de 50% de la population est connectée à Internet, et moins du quart en haut débit. Donc d'après toi, 75% de la population n'aurait pas le droit d'accéder à la diversité musicale ?


    "Tu as aussi la FM avec certes des poids lourds mais aussi des petites radios locales sympa."

    >> Les petites radio locales sympa comme tu dis, elles se font rare, ont de plus en plus tendance à passer des daubes commerciales (faut bien maintenir l'audience pour subsister), et comme pour Internet, elles sont très présentes dans les très grandes villes, mais rares dans les villes moyennes et à la campagne. Chez moi, la seule radio locale qui existe, c'est "Radio Mélodie", spécialisée dans les oldies allemands, niveau diversité c'est pas top non plus ...

    "Et il reste tjs la tournée des bars et des concerts pour les fanas."

    >> La tournée des bars ? La plupart des bars ne passent que les grosses radios ... Et les concerts, là aussi c'est que dans les grandes villes, et c'est pas terrible : tu payes le prix du CD (et même plus) pour entendre la musique une seule fois ...

    "Les gens achètent de la merde, on leur sert de la merde."

    >> Les gens achètent de la merde PARCE QU'on ne leur sert que de la merde, et non pas l'inverse.

    "Même lorsqu'il y a autant de films français que américains à l'affiche, les gens vont voir harry potter."

    >> Parce qu'on a fait un matraquage comemrcial monstrueux avec les films américains (l'argent des majors sert bien à quelque chose), alors que les films français n'ont pas les moyens de financer de telles campagnes.

    "J'aime pas ces chanteurs, j'ai écouté des chansons à eux à la radio et ça me plait pas. Chaque génération est différente."

    >> C'est pas parce que tu n'aimes pas que toute ta génération n'aime pas. J'ai 20 ans, et j'apprécie Brassens et Brel (bon d'accord, Ferrat est un peu moins à mon goût), de même que pas mal de gens de mon âge. Et ce n'est pas parce que 80% de la population n'aime pas un artiste que les majors ont le droit d'en "interdire" l'accès aux 20% restants. C'est ça que je reproche le plus aux majors : ils font tout leur possible pour formatter nos goûts musicaux.

    "Shivaree J'ai leurs 2 derniers albums et ils sont géniaux ! Je les ai découvert grace à MTV quand j'étais en Californie...."

    >> Tu vois, pour les connaître, tu as du aller à l'étranger ... En France, ils sont très peu connus car les majors n'ont pas estimé rentable de faire de la pub à leur sujet, pourtant sur 15 personnes à qui j'ai prêté le CD, 12 l'ont acheté ... Comme quoi, si on passait un peu plus ce genre d'artistes à la radio, les ventes redécolleraient peut-être ... Mais le problème, c'est que ces artistes coûtent plus cher à produire, et qu'il faut investir au début sans être sûr du résultat, et ça les majors ne veulent plus le faire, alors qu'il y a quelques années ils le faisaient encore. Maintenant, ils sont tellement près de leur sous qu'ils n'investisent que sur des artistes qu'ils pourront vendre très rapidement et à faible coût grâce à un matraquage commercial, et qu'ils pourront jeter dès qu'ils seront périmés.

    "Les radios libres sont devenus commerciales par elles mêmes. NRJ est emblématique de ce changement. Ses créateurs ont voulu etre écouté par le plus grand nombre et voilà le résultat aujourd'hui."

    >> Quand je parle des premières radio libre, je parle des radios qui sont apparues dans les années 70, pas de NRJ qui a été crée dans un but purement commercial (faire de l'audience pour maximiser les revenus publicitaires ...)

    "C'est plutot l'inverse qui se passe, les radios contrôlent les majors. Dans les pays anglosaxons apparait ce qu'on appelle le "pay-per-broadcast". En gros la maison de disques doit payer pour que le titre soit diffusé."

    >> Donc c'est bien le major qui finance la radion donc la contrôle. Si le major veut vendre beaucoup, il paiera pour le diffuser, tandis que ce qui ne l'intéresse pas ne sera pas diffusé puisqu'il ne paiera pas. Et dans l'affaire, les artistes indépendants qui ne sont pas sous contrat avec une major sont lésés, car ils n'ont pas les moyens de financer leur passage à la radio.

    "Les majors aiment pas produire des trucs alternatifs car elles savent que les radio et les télés refuseront de les diffuser"

    >> Les radios et les télé sont prêtes à diffuser n'importe quoi tant qu'on les paye pour. Si maintenant les majors décidaient de payer 2 fois plus pour faire passer Carla Bruni à la télé que pour Britney Spears, tu peux être sûr qu'on entendrait Carla Bruni à longueur de journée.

    "Les médias ont une énorme responsabilité là dedans. Et qui les regarde ?"

    >> Et qui les contrôle ?

    "Et tu appeles ça diversité ? tout le monde écoutait la meme chose. Tu te fous ma gueule ou tu t'es trompé d'exemple ?"

    >> A l'époque des Beatles, tout le monde n'écoutait pas les Beatles. Il y'avait des centaines de groupes de rock plus ou moins connus. Et les gens qui écoutaient les Beatles, c'était par choix, pas parce qu'on ne leur proposait rien d'autre.

    "Plus d'emplois = CD plus cher. D'ailleurs les CD des petits labels coutent générallement plus cher et pourtant la promotion est moins importante."

    >> Il y a 10 ans, un album neuf produit par un label indépendant coûtait 100F. Aujourd'hui, un al