[whynot]

Originally Posted by squall

Les temps de dev n'explique pas tout, le piratage du temps de la disquette était faiblard.

LOL.Ahem. Pas grave hein, mais vraiment pas. Les Atari ST / Amiga 500 sont certainement parmi les bécanes les plus piratées de l'histoire de la micro.
Tu n'imagines même pas le nombre de releasegroups qui existaient ni comme ça circulait facilement sur les BBS.
Pas convaincu ? Va faire un tour sur le "Little Green Desktop"...

[Matt]

squall > Alors, premièrement, je dirais que c'est pas le piratage qui fait le manque d'originalité, mais plutôt l'inverse ...
Le mec qui a payé une fois pour son FIFA 2000, je comprends très bien que ça le fasse chier d'allonger de nouveau 60€ en 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 ..., surout pour une nouvelle version qui n'apporte souvent pas grand chose.
Perso, quand il y a vraiment un bon jeu qui sort et si j'estime que je vais y passer un peu plus de 2h, je l'achète ... Mais 60€ pour un jeu qui dure même pas une semaine (j'ai par exemple fini NFSU en moins d'une semaine, et en plus c'était une semaine de partiels, donc je passais pas mon temps dessus ...), c'est vraiment du vol !

"les petites boites de jeux arrivent pas à embaucher ou vendent trop peu pour soulever des fonds pour leur nouveaux projets"

>> Oh, les pauvre petites boiboites ... L'année dernière, EA a fait environ 500 000 de dollars de bénéfices, et malgré ça ils ont licencié, alors bon ...
Et quand on pirate, c'est plus les jeux des gros boîtes comme EA que ceux des petites boîtes indépendantes, qui au moins font des efforts pour faire des jeux originaux et pas trop buggés, et en plus font des efforts pour les vendre à un prix honnête (TrackMania Powerup à 30€ par exemple ...)

Et si l'industrie du jeu vidéo n'était pas lucrative, tu crois vraiment qu'il sortirait autant de jeux chaque année ?

Le marché du jeu vidéo est malheureusement en train de s'orienter comme celui du cinéma : on a les grosse daubes américaines, avec leurs suites (Amercian Pie 1, 2, 3, Scary Movie 1, 2, 3, etc ...) qui prennent le gros du marché, et derrière les petits indépendants nationaux qui font dans la qualité et l'originalité, mais qui souffrent d'un déficit d'image.

"le piratage du temps de la disquette était faiblard."

>> Du temps de la disquette, TOUT le monde disposait d'un lecteur/enregistreur, et ils s'en donnaient à coeur joie quand on leur prêtait une disquette, surtout qu'il n'y avait aucune protection ...

"Car un no-cd ou une copie de backup ne sont pas obligatoires et pas franchement utile !"

>> Si, car ils se permettent de vendre des jeux qui ne fonctionnent même pas sur tous les lecteurs CD car ils ne respectent pas les normes définies par Philipps. Par exemple, il y a quelques années, j'ai acheté Speed Busters. Sur mon lecteur CD de l'époque, lorsque je lançais le jeu, les contrôles faisaient diminuer la vitesse de lecture (logique, puisque la protection SafeDisc utilisée à l'époque était basée sur des fausses erreurs), et au final je me retrouvais avec un lecteur environ 0.2x au lieu de 32x. Le jeu mettait plus de 20 min à se charger ... Ca fait quand même mal quand tu as payé le jeu 350 balles. Pendant deux semaines j'ai pas pu y jouer, jusqu'à ce que je trouve un no-cd ...

Et je sais pas si tu as entendu parler de la dernière protection à la mode (StarForce), mais c'est une sacré merde, qui se permet à ton insu d'aller modifier les drivers du lecteur CD/DVD, qui refuse parfois de fonctionner sur un graveur (pratique quand on a un PC qui n'a qu'un graveur ...), voir même simplement si le PC est équipé d'un graveur (problème relativement courant), et qui en plus laisse sa merde dans Windows quand on désinstalle le jeu ... Dans ces conditions, je préfère largement un no-cd ... D'ailleurs, j'ai récemment acheté Toca Race Driver 2, et depuis je cherche un no-cd ...

Enfin, comme on ne peut pas faire de copie de backup à cause des protections, le no-cd à l'avantage d'éviter de manipuler trop souvent le CD et donc de ne pas l'abimer ...

[whynot]

Merci Matt.

Originally Posted by Matt

>> Si, car ils se permettent de vendre des jeux qui ne fonctionnent même pas sur tous les lecteurs CD car ils ne respectent pas les normes définies par Philipps. Par exemple, il y a quelques années, j'ai acheté Speed Busters. Sur mon lecteur CD de l'époque, lorsque je lançais le jeu, les contrôles faisaient diminuer la vitesse de lecture (logique, puisque la protection SafeDisc utilisée à l'époque était basée sur des fausses erreurs), et au final je me retrouvais avec un lecteur environ 0.2x au lieu de 32x. Le jeu mettait plus de 20 min à se charger ... Ca fait quand même mal quand tu as payé le jeu 350 balles. Pendant deux semaines j'ai pas pu y jouer, jusqu'à ce que je trouve un no-cd ...

Et je sais pas si tu as entendu parler de la dernière protection à la mode (StarForce), mais c'est une sacré merde, qui se permet à ton insu d'aller modifier les drivers du lecteur CD/DVD, qui refuse parfois de fonctionner sur un graveur (pratique quand on a un PC qui n'a qu'un graveur ...), voir même simplement si le PC est équipé d'un graveur (problème relativement courant), et qui en plus laisse sa merde dans Windows quand on désinstalle le jeu ... Dans ces conditions, je préfère largement un no-cd ... D'ailleurs, j'ai récemment acheté Toca Race Driver 2, et depuis je cherche un no-cd ...

Enfin, comme on ne peut pas faire de copie de backup à cause des protections, le no-cd à l'avantage d'éviter de manipuler trop souvent le CD et donc de ne pas l'abimer ...

A propos de StarForce, j'ai acheté Trackmania (un vrai bonheur, surtout sur le net). Déjà, au premier lancement la protec installe un driver cdrom propriétaire pourri. Grmlrmlrml. Ca commence bien. Ensuite à chaque lancement du jeu faut attendre 10secondes que Starforce fasse ses checks. Re-grmlmlmlml.
Et grmlgmrlmglrmglrmlg ultime, depuis qu'un pote est venu chez moi me montrer TOCA Race Driver 2 (équipé lui aussi de StarForce), hébin le jeu ne marche plus du tout. Super non ?
Un petit bilan ? J'achète un jeu. Et à cause d'une foutue protection, je me retrouve pénalisé par rapport au type que va chercher un iso nocd sur la mule. Elle est pas belle la vie ? Maintenant il me reste plus qu'à réinstaller windows pour pouvoir jouer à mon Trackmania (Starforce est coriace, même avec les outils de bottage de q dispo sur le net...). Et finalement, maintenant avant d'acheter un jeu je vais sur un site de cracks voir quelle protection équipe le jeu. Si c'est starforce ou tages, je n'achète tout simplement pas le jeu.

[squall]

Matt >> Ca me saoule de tout lire et analyser. Je veux juste dire, que t'es pas obligé d'acheter TOUS LES FIFA, TOUS LES TOMB RAIDER et TOUS LES QUAKE qui sortent. T'achète ce que tu veux, mais faut bien raquer si tu veux que les éditeurs aient du pognon pour payer leurs dév et tout le reste.

Du temps des atari et amiga, on pouvait à peine parler d'une industrie. Les jeux se programmaient avec trois fois rien donc coutaient moins cher. Aujourd'hui, on peut plus copier un jeu car il n'a plus la meme valeur. C'est pas cent heures de boulot par 2 passionnés mais des milliers d'heures par 30 keums qui ont une famille à nourrir.

On est responsable ou on est con.

nb: whynot >> en fait les temps de dev sont importants, je me suis mélangé tout seul. Mais je maintiens que le piratage est à l'échelle mondiale et industrielle aujourd'hui alors que du temps du 486 ça restait dans le cercle d'amis (copie de disquettes).

[squall]

Originally Posted by whyn0t

Si c'est starforce ou tages, je n'achète tout simplement pas le jeu.

C'est ce que j'allais te conseiller. Et si tu tombes, par accident, sur un jeu équipé d'une protection, tu le renvois en demandant remboursement ou un CD sans protection car il ne marche pas sur ta machine.

Le meilleur moyen de leur faire comprendre que la protection X ou Y pue, c'est de pas acheter le jeu.

[Matt]

"Le meilleur moyen de leur faire comprendre que la protection X ou Y pue, c'est de pas acheter le jeu."

> Ben voilà, le résultat, c'est qu'au final :
- le pirate de base, il s'en fout parce que de toute façon les protections sur les jeux, c'est un peu comme une capote trouée, ça sert à rien
- l'utilisateur honnête est pénalisé, parce qu'il ne peut plus acheter de jeu et y jouer dans de bonnes conditions

"t'es pas obligé d'acheter TOUS LES FIFA"

>> Quelqu'un qui est vraiment fan de foot aimera avoir un jeu à jour au niveau des noms des joueurs et des équipes ... Donc la moindre des choses serait que l'éditeur fasse un effort (patch ou nouvelle version à prix réduit) pour que les utilisateurs des anciennes versions. Et pire encore quand il y a des changements de système d'exploitation : un copain avait acheté Fifa 2001. Le jour où il est passé à Windows XP, il a eu droit à un beau message d'erreur "Ce programme ne peut pas s'exécuter sous Windows NT". Mails et coups de fils à EA, systématiquement la même réponse : "Le support de cette version est arrêtée, orientez vous vers Fifa 2003". C'est un peu limite comme pratique je trouve, d'autant plus que c'est à cause de la protection SafeDisc que le jeu était incompatible Windows NT ...

"mais faut bien raquer si tu veux que les éditeurs aient du pognon pour payer leurs dév et tout le reste"

>> Comme je l'ai dit plus haut (désolé de me répetter, t'avais qu'à lire ...), les gros éditeurs comme EA et cie, qui sont les plus piratés, sont ceux qui font le plus de bénéfices et qui licencient en masse, alors que c'est les petits, qui font des jeux originaux qui sont les moins piratés mais qui ont le plus de difficultés financières ... Comme quoi le piratage n'est de loin pas la source de tous les maux ...

[Toitoine]

Originally Posted by Matt

- le pirate de base, il s'en fout parce que de toute façon les protections sur les jeux, c'est un peu comme une capote trouée, ça sert à rien

Pas mal ^^. Moi je dis, il y a toujours eu du piratage, il y en aura toujours...
Avant la démocratisation de l'adsl, les logiciels et autres CD pirates se passaient de main à la main... Il ne faut pas croire qu'internet est la cause des licenciements. BOUUHHHH Mensonges. D'ailleurs on peut voir que il n'y a pas que dans le secteur du jeu vidéo que ça licencie... (voir usines qui délocalisent) ... L'homme veut toujours plus d'argent, il trouve toujours un moyen d'en avoir :angry:
A bon entendeur... Salut

[squall]

Originally Posted by Matt

"Le meilleur moyen de leur faire comprendre que la protection X ou Y pue, c'est de pas acheter le jeu."

> Ben voilà, le résultat, c'est qu'au final :
- le pirate de base, il s'en fout parce que de toute façon les protections sur les jeux, c'est un peu comme une capote trouée, ça sert à rien
- l'utilisateur honnête est pénalisé, parce qu'il ne peut plus acheter de jeu et y jouer dans de bonnes conditions

T'as une logique complètement tordue !
Tu prends le prob à l'envers, si personne n'achète ou tout le monde pirate, l'éditeur ne gagne pas d'argent et EST OBLIGE de revoir son produit. Le pirate, par rapport au mec honnete préfère passer dans l'illégalité par égoïsme pour pouvoir continuer à jouer...

"t'es pas obligé d'acheter TOUS LES FIFA"

>> Quelqu'un qui est vraiment fan de foot aimera avoir un jeu à jour au niveau des noms des joueurs et des équipes ... Donc la moindre des choses serait que l'éditeur fasse un effort (patch ou nouvelle version à prix réduit) pour que les utilisateurs des anciennes versions.

Mais c'est quoi s'te farce ? Tu te fous de moi là ? "S"il est fan, l'éditeur doit faire un effort". Mais lol, tu te crois au pays de Candy ?
L'éditeur ne te doit rien. L'éditeur n'a pas à faire d'effort, si son produit te plait pas tu achètes pas. La loi de l'offre et la demande régulera le marché. La vérité, c'est que bcp de gens sont dépendants des jeux vidéos, continuent à en acheter et à en pirater et viennent se plaindre ensuite du prix et des systèmes anti-copie....

"mais faut bien raquer si tu veux que les éditeurs aient du pognon pour payer leurs dév et tout le reste"

>> Comme je l'ai dit plus haut (désolé de me répetter, t'avais qu'à lire ...), les gros éditeurs comme EA et cie, qui sont les plus piratés, sont ceux qui font le plus de bénéfices et qui licencient en masse, alors que c'est les petits, qui font des jeux originaux qui sont les moins piratés mais qui ont le plus de difficultés financières ... Comme quoi le piratage n'est de loin pas la source de tous les maux ...

Voler un riche n'est pas excusable pour autant (tout juste atténuant).
Sans piratage qui te prouve pas que EA ferait bien plus de bénéfices ? Et que les petits deviendraient gros ? Encore une fois, t'as une logique tordue

[LeMoi]

à propos de starforce, codemasters a sorti un petit patch pour la supprimer, à ce que j'ai compris :
http://www.codemasters.co.uk/downloa...wnloadid=13989