[Matt]

Originally Posted by Kaspof

Heureusement que toi, en tant qu'abonné Free, tu me dis que les comptes pour les pages persos vont à deux à l'heure et les mails qui mettent plusieurs semaines à arriver.
C'est pas tout le temps, mais c'est quand même fréquent et c'est bien chiant.

C'est vrai que les pages persos sont souvent très lentes, mais que à cause du moteur PHP de Free qui a quelques problèmes (qui seront d'ailleurs prochainement résolus par l'abandon de PHP3).
Et le rôle principal d'un FAI n'est pas l'hébergement, mais bien la fourniture d'un accès ...
De plus, a part Free, je crois d'ailleurs qu'aucun FAI ne daigne offrir un support PHP sur les pages perso.
Par ailleurs, Free offre un espace illimité (par morceaux de 100 Mo quand même), ce qui est loin devant les quelques dizaines de Mo accordés par les autres FAI ...

Pour le problème des mails qui mettent plusieurs semaines à arriver, ce n'est pas forcément un pb de Free. Personnelement, j'y ai déjà eu affaire avec à peu près tous les providers mails gratuit ou de FAI auxquels j'ai eu affaire.
Et côté mail, Free offre un nombre illimité d'adresses, ce qui est loin des 5-6 adresses accordées par les autres FAI (je sais, je me répète ... effet de hétorique )

[HS]Kaspof, tu fait comment pour faire du RAID0 avec un DD de 160 et un de 80 ? Faudrait pas qu'ils aient la même capacité normalement ?[/HS]

[LeMoi]

Originally Posted by Matt

Par ailleurs, Free offre un espace illimité (par morceaux de 100 Mo quand même), ce qui est loin devant les quelques dizaines de Mo accordés par les autres FAI ...

Club-Internet m'offre un espace illimité :cool: , mais bon, ça sert pas à grand chose, en fait, je pense que personne n'utilise plus de 100 Mo, et encore ...

[Matt]

Originally Posted by LeMoi

Club-Internet m'offre un espace illimité :cool:

>> 150 Mo d'après leur site : "Créez facilement votre propre site web et faites partager aux autres internautes vos centres d’intérêts !
Vous bénéficiez d’un espace de diffusion de 150 Mo et disposez d’un ensemble d’outils pour réaliser vous-même vos pages persos." (http://www.club-internet.fr/rejoigne...es.phtml?id=16)

[Jackydown]

Originally Posted by Matt

Pas sûr que L'internaute se soit donné la peine de vérifier que les gens ont bien voté pour leur FAI

->Hum, ouais le gars il a wanadoo par ex et il va mettre à la 1ere question qu'il est abonné à Free. No comment.

Originally Posted by Matt

On a beaucoup plus facilement tendance à être très négatif quand on est un peu déçu que légèrement positif quand on est satisfait

->Possible, pourtant les critiques sur wanadoo ne se font pas beaucoup entendre, et à t'entendre parler (dsl pour la répétition), si la majorité des types qui ont voté ont wanadoo, il devrait y avoir plus de critiques que d'éloges sur ce FAI.

Originally Posted by Matt

De plus, comme je le disais plus haut, on a beaucoup plus facilement tendance à mettre un commentaire négatif en cas de problème qu'à faire un commentaire élogieux quand ça marche bien (forcément, on considère que c'est normal ...)

Ah bon, (je me répète, dsl) pourtant les éloges sur wanadoo ne manquent pas.

Originally Posted by Matt

Mais choisie ... Si on me donnait l'ensembles de remarques relevées, je suis prêt à parier que je pourrais de faire un article argumenté et agrémenté de fait "réellement véridiques" prouvant que AOL est de loin le plus performant des FAI existants ...

->Je suis pas sur que tu aurais dit ça lors du sondage précédent ou c'était Free qui était en "pôle position". D'ailleurs, ça montre bien que le sondage peut être plausible, puisque c'est certainement les mêmes internautes qui ont refait le sondage.

Et côté mail, Free offre un nombre illimité d'adresses, ce qui est loin des 5-6 adresses accordées par les autres FAI

Effectivement c'est tellement utile d'avoir une nombre illimité d'adresses :rolleyes: .

[dda42]

Bonsoir
Free innove avec ça télé et paie l'expérimentation
Qui aime bien chatie bien

[Matt]

Originally Posted by Jackydown

->Hum, ouais le gars il a wanadoo par ex et il va mettre à la 1ere question qu'il est abonné à Free. No comment.

>> Le gars qui a envie de descendre un FAI peut s'amuser à faire ça. De plus, je ne pense pas que L'Internaute est mis en place un système "fiable" contre les votes multiples ...

Originally Posted by Jackydown

->Possible, pourtant les critiques sur wanadoo ne se font pas beaucoup entendre, et à t'entendre parler (dsl pour la répétition), si la majorité des types qui ont voté ont wanadoo, il devrait y avoir plus de critiques que d'éloges sur ce FAI.

>> Pas forcément : plus de clients = plus de clients satisfaits ...

Originally Posted by Jackydown

Ah bon, (je me répète, dsl) pourtant les éloges sur wanadoo ne manquent pas.

>> Logique : vu le classement, c'est les commentaires élogieux qui ont été retenus ...

Originally Posted by Jackydown

->Je suis pas sur que tu aurais dit ça lors du sondage précédent ou c'était Free qui était en "pôle position".

>> Avec les remarques du sondage précédent, j'aurais sans doute pu montrer que Free est une pure daube ^^

Originally Posted by Jackydown

D'ailleurs, ça montre bien que le sondage peut être plausible, puisque c'est certainement les mêmes internautes qui ont refait le sondage.

>> La pire des "boullette" en statistiques consiste justement à prendre deux fois le même panel d'utilisateurs pour un même sondage ...

Originally Posted by Jackydown

Effectivement c'est tellement utile d'avoir une nombre illimité d'adresses :rolleyes: .

>> Ca peut être très utile pour se faire son propre filtrage des mails, et pour repérer les spammeur : à chaque fois que je laisse mon adresse sur un site en qui je n'ai pas une totale confiance ou sur un site de commerce en ligne, je crée une nouvelle adresse contenant le nom du site, comme ça, en cas de spam je repère tout de suite le reponsable ...
Il y a aussi le cas des familles nombreuses, des gens qui veulent une boîte perso et une boîte pro (multiplié par le nombre de personne utilisant l'abonnement, on arrive rapidement à une dizaine de boîtes).


Pour finir (un peu [JOKE], mais pas complètement non plus) : Free est un FAI qui se destine plus aux "power-users" qu'aux "newbies" de l'internet, et je pense que c'est parmi les "newbies" abonnés à Free qu'il y a le plus de problèmes (un certain C****** m'a parfois parlé de problèmes de net en accusant Free, alors qu'il avait simplement mal configuré ses logiciels), alors que L'Internaute est un site plus destiné aux "newbies" qu'aux "power-users" (il suffit de lire le titre de certains articles pour s'en convaincre : "Que faire pour imprimer correctement une page ?", "Lire ses mails quand on est loin de son PC" et autres "Comment basculer rapidement d'un logiciel ou d'un document à l'autre, sans toucher à la souris ?"), donc la proportion de clients à problème n'est pas forcément représentative ...

[LeMoi]

Originally Posted by Matt

>> 150 Mo d'après leur site : "Créez facilement votre propre site web et faites partager aux autres internautes vos centres d’intérêts !
Vous bénéficiez d’un espace de diffusion de 150 Mo et disposez d’un ensemble d’outils pour réaliser vous-même vos pages persos." (http://www.club-internet.fr/rejoigne...es.phtml?id=16)

Avant que j'active les pages persos, c'était 125 Mo, une fois inscrit on me dit espace illimité ... confirmé par les newsletters hebdomadires

Originally Posted by Matt

Pour finir (un peu [JOKE], mais pas complètement non plus) : Free est un FAI qui se destine plus aux "power-users" qu'aux "newbies" de l'internet, et je pense que c'est parmi les "newbies" abonnés à Free qu'il y a le plus de problèmes (un certain C****** m'a parfois parlé de problèmes de net en accusant Free, alors qu'il avait simplement mal configuré ses logiciels), alors que L'Internaute est un site plus destiné aux "newbies" qu'aux "power-users" (il suffit de lire le titre de certains articles pour s'en convaincre : "Que faire pour imprimer correctement une page ?", "Lire ses mails quand on est loin de son PC" et autres "Comment basculer rapidement d'un logiciel ou d'un document à l'autre, sans toucher à la souris ?"), donc la proportion de clients à problème n'est pas forcément représentative ...

et c très vrai en plus, mais surtout car Free propose peu de services attirant les newbies, alors que les 'power users' n'en ont tiren à f****e (mm les newbies d'ailleurs, mais ça ils ne le savent qu'après )

[Matt]

Originally Posted by LeMoi

Avant que j'active les pages persos, c'était 125 Mo, une fois inscrit on me dit espace illimité ... confirmé par les newsletters hebdomadires

>> OKI. Donc c'est un peu comme le 2 Mbits/s de Free à l'inscription qui se transforme en 5.5 Mbits/s à l'utilisation ^^

Originally Posted by LeMoi

et c très vrai en plus, mais surtout car Free propose peu de services attirant les newbies, alors que les 'power users' n'en ont tiren à f****e (mm les newbies d'ailleurs, mais ça ils ne le savent qu'après )

>> J'en suis personnellement intimement convaincu ... Mais j'ai mis [JOKE] pour éviter de vexer trop de gens ... Pour moi, l'internet français est très nettement divisé entre les sites newbies (L'Internaute, Telecharger.com ainsi qu'un gros paquets de portails et d'hébergeurs gratuits), newbies qui se prennent pour des power-users (Clubic par exemple, qui attire pas mal de power-user via les news, mais dont le reste du contenu est assez orienté newbie, PCInpact, 01Net, etc ...) et les vrais sites "power-user" (Tom's Hardware, Materiel.be, NDFR (^^) ...), donc les résultats de telles sondages peuvent énormément varier selon les sites où ils sont effectués (je pense que les plus fiables proviennent de la catégorie intermédiaire). Par exemple, si on faisait le même sondage parmi un groupe d'étudiant en informatique (et même plus généralement, un groupe d'élève-ingénieurs), je suis prêt à parier ma selle (de vélo ..) et mes bottes (de neige ...) que Free, 9Tel et Télé2 sortiraient largement vainqueurs : ce n'est pas pour rien que 70% (d'après mon dernier décompte) des internautes d'une promo de mon école (informatique & télécoms) sont sur un de ces 3 opérateurs (dont 50% de Free).
A l'inverse, en effectuant un sondage chez les 12-18 ans ne s'y connaissant pas particulièrement en informatique, ça sera plutôt des FAI comme AOL ou Club-Internet qui sortiront vainqueur ...
A vous de voir laquelle de ces deux catégories est la mieux qualifiée pour juger de la qualité intrinsèque d'un FAI ...

[childerik]

Originally Posted by Matt

et les vrais sites "power-user" (Tom's Hardware, Materiel.be, NDFR (^^) ...)

Tu as oublié Laboratoire Supinfo et MSDN, [MODE_MARCHAIS=ON]c'est un scandaaaaaaaaaaaleu, ghi ghi ghi ghi ghi ghi[/MODE_MARCHAIS].
Ces deux sites sont loin d'être des sites de

[Matt]

Originally Posted by childerik

Tu as oublié Laboratoire Supinfo et MSDN, [MODE_MARCHAIS=ON]c'est un scandaaaaaaaaaaaleu, ghi ghi ghi ghi ghi ghi[/MODE_MARCHAIS].
Ces deux sites sont loin d'être des sites de

>> Désolé, Supinfo et moi, c pas la grande entente et MSDN, il est hors catégorie, car c'est un site très spécifique, destiné aux développeurs utilisant des techno MS ... (Supinfo aussi d'ailleurs ...)

[Kaspof]

Originally Posted by Matt

[HS]Kaspof, tu fait comment pour faire du RAID0 avec un DD de 160 et un de 80 ? Faudrait pas qu'ils aient la même capacité normalement ?[/HS]

C'est parce que j'ai deux disques de 80Go en RAID0 (d'où les 160 au total) et j'ai en plus un disque de 80 en mode ATA normal tout seul.
Ah, et puis, j'ai pus changer ma carte graphique.

[Jackydown]

Originally Posted by Matt

J'en suis personnellement intimement convaincu ... Mais j'ai mis [JOKE] pour éviter de vexer trop de gens ... Pour moi, l'internet français est très nettement divisé entre les sites newbies (L'Internaute, Telecharger.com ainsi qu'un gros paquets de portails et d'hébergeurs gratuits), newbies qui se prennent pour des power-users (Clubic par exemple, qui attire pas mal de power-user via les news, mais dont le reste du contenu est assez orienté newbie, PCInpact, 01Net, etc ...) et les vrais sites "power-user" (Tom's Hardware, Materiel.be, NDFR (^^) ...), donc les résultats de telles sondages peuvent énormément varier selon les sites où ils sont effectués (je pense que les plus fiables proviennent de la catégorie intermédiaire). Par exemple, si on faisait le même sondage parmi un groupe d'étudiant en informatique (et même plus généralement, un groupe d'élève-ingénieurs), je suis prêt à parier ma selle (de vélo ..) et mes bottes (de neige ...) que Free, 9Tel et Télé2 sortiraient largement vainqueurs : ce n'est pas pour rien que 70% (d'après mon dernier décompte) des internautes d'une promo de mon école (informatique & télécoms) sont sur un de ces 3 opérateurs (dont 50% de Free).

->ça me navre d'entendre ça. Pardonnes moi, mais on dirait encore un qui se prend pour le centre du monde.
Figures toi que tout le monde n'est pas étudiant ni ingénieur en informatique, et si tu sortais la tête de ton trou, tu verrais que + de 90 % des internautes sont comme tu le dis des newbies. Tu imagines pas le nombre de personne qui se font trop chier pour des problemes ridicules qui se reglent en 2s.
Tu parles des 12-18, ans (je sais pas pourquoi d'ailleurs), cette catégorie n'est pas la majorité, les étudiant et ingenieurs en informatique non plus. Tu devrais aussi savoir que le 3è âge devient de + en + nombreux, et que eux aussi sont super interressés par internet, sans y comprendre grand chose. Tout ce qu'ils veulent c'est que ça marche.
Apres quand tu dis "A vous de voir laquelle de ces deux catégories est la mieux qualifiée pour juger de la qualité intrinsèque d'un FAI ...", c'est vraiment du n'importe quoi. Honnêtemment, tu te prends pour qui pour dire ça lol ? ça m'étonnerai que Free s'amuse à cibler les étudiants en informatique, rien que parce qu'au moins, eux ils sauront réparer tout les pb à la con du FAI.
Tu parles de qualité intrinsèque d'un FAI, mais cette qualité là, c'est surement pas un FAI qui fonctionne que si les utilisateurs savent réparer les bugs. La qualité d'un FAI, c'est un FAI qui fonctionne, pour tout le monde.
Alors dis que le sondage n'est pas interressant pour TOI, parce que (subjectivement) tu préfaire free, mais pour certaines personnes (la majorité en fait) le résultat du sondage reste très explicite.

[LeMoi]

oui mais bcp de personnes que tu ne considères pas abonnées dans la catégorie 12-18 ans le sont en fait par l'intermédiaire des parents ... Moi mon père a choisi et paye Club-Internet, parce qu'il y avait une belle promotion à cette époque, et depuis qu'il a vu Free, il arrête pas de faire chier CI pour leur demander de revoir les tarifs à la baisse, il voit juste que Free est moins cher et va pas chercher à savoir quels sont les services en plus qu'ils offrent ... M^me si les 'grands' sont abonnés, la plupart du temps ce sont les 'petits' qui en profitent.
Et les personnes âgées sont une metite minorité, si tu vois les statistiques (et non les sondages) sur l'âge des internautes, tu trouves une grosses majorité à 18-25 ans

[Matt]

Figures toi que tout le monde n'est pas étudiant ni ingénieur en informatique, et si tu sortais la tête de ton trou, tu verrais que + de 90 % des internautes sont comme tu le dis des newbies.

>> Ca, je le sais très bien, mais c'est pas parce qu'ils sont majoritaires qu'ils sont les mieux qualifiés pour juger la qualité d'un FAI ...

Tu imagines pas le nombre de personne qui se font trop chier pour des problemes ridicules qui se reglent en 2s.

>> Mais qui sont souvent mis sur le dos du FAI, alors qu'ils sont plutôt dus à l'utilisateur ...

Tout ce qu'ils veulent c'est que ça marche.

>> Ceux là n'ont qu'à aller chez des FAI comme AOL, qui vérouillent totalement le système d'accès en ne laissant aucune liberté à l'utilisateur ... Mais le problème, c'est que des gens qui n'y connaissent rien se tournent parfois vers des FAI plus destinés aux connaisseurs, comme Free qui ne fournit pas vraiment de système de configuration automatique ...

Apres quand tu dis "A vous de voir laquelle de ces deux catégories est la mieux qualifiée pour juger de la qualité intrinsèque d'un FAI ...", c'est vraiment du n'importe quoi. Honnêtemment, tu te prends pour qui pour dire ça lol ? ça m'étonnerai que Free s'amuse à cibler les étudiants en informatique, rien que parce qu'au moins, eux ils sauront réparer tout les pb à la con du FAI.

>> 1) Ce n'est pas les problèmes à la con du FAI, mais bien des problèmes de configuration du PC qui sont souvent en cause
2) En demandant aux "newbies" de juger, ils vont avoir tendance à juger sur les services annexes plutôt que sur la qualité intrinsèque de la connexion (temps de réponse, débit, fiabilité), alors que je considère qu'il est totalement anormal de juger un FAI sur ces critères dans la mesure où :
a) un FAI est un fournisseur d'Accès, et non pas de Services
b) la plupart des services fournis par les FAI ont des équivalents gratuits et souvent meilleurs sur Internet
Mais la plupart des FAI ont tendance à profiter de l'ignorance des utilisateurs pour "vendre" ces services (c'est à dire justifier un prix d'abonnement plus élevé ...).
Le plus édifiant d'ailleurs dans l'enquête de l'Internaute, c'est le fait que le service mail de AOL soit classé premier, alors qu'ils sont incapables de fournir un accès POP/SMTP (donc obligation d'utiliser le logiciel AOL), et que les boîtes AOL sont réellement polluées par le Spam (abonné à AOL, je suis bien plac" pour le savoir : je n'ai jamais utilisé mon adresse AOL nulle part, mais je reçoit quand même mes 20 mails de pub par semaine ...)

le résultat du sondage reste très explicite.

>> Il le serait s'il était intitulé "Les fournisseurs de service Internet préférés des français" ...

[Jackydown]

Originally Posted by Matt

Ca, je le sais très bien, mais c'est pas parce qu'ils sont majoritaires qu'ils sont les mieux qualifiés pour juger la qualité d'un FAI ...

->Quand on propose un service pour le grand public, on fait en sorte que ce soit abordable pour le grand public, et contrairement à ce que tu dis, c'est le grand public qui est le mieux placé pour juger, d'ailleurs, il est obligatoire qu'il soit le mieux placé pour juger.

Ceux là n'ont qu'à aller chez des FAI comme AOL, qui vérouillent totalement le système d'accès en ne laissant aucune liberté à l'utilisateur ... Mais le problème, c'est que des gens qui n'y connaissent rien se tournent parfois vers des FAI plus destinés aux connaisseurs, comme Free qui ne fournit pas vraiment de système de configuration automatique ...

->Je vois pas du tout le rapport avec les pb de connexion. Moi je te parle pas des pb de connexion dus aux utilisateurs, mais bien du FAI, y faut arreter de le nier, Free a des pb de connexion !

En demandant aux "newbies" de juger, ils vont avoir tendance à juger sur les services annexes plutôt que sur la qualité intrinsèque de la connexion (temps de réponse, débit, fiabilité), alors que je considère qu'il est totalement anormal de juger un FAI sur ces critères dans la mesure où :...

La je suis pas vraiment d'accord, surtout si tu prends, comme tu le disais, les 12/18 ans, qui n'en ont rien à b.... des services annexes. Tout ce qui compte pour eux, c'est "téléchargement rapide", et "ping bas", autrement dis les 2 trucs les plus importants. Ah j'oubliais, ce qu'ils veulent aussi c'est ne pas être déconnecté toutes les 10 min .

un FAI est un fournisseur d'Accès, et non pas de Services

Fournir un acces à internet est un service.

Mais la plupart des FAI ont tendance à profiter de l'ignorance des utilisateurs pour "vendre" ces services (c'est à dire justifier un prix d'abonnement plus élevé ...).
->Oui, mais ça ne concerne surtout qu'AOL. Wanadoo par ex dans ses pub met surtout l'accent sur le débit, et le jeu en reso (le ping quoi), pour le reste genre antivirus etc.. il faut payer des suppléments, mais ça, l'abonné est con ou pas con.
Apres il est clair que je vois mal AOL faire de la pub pour le jeu en reso avec les pings horribles qu'on y voit.

Le plus édifiant d'ailleurs dans l'enquête de l'Internaute, c'est le fait que le service mail de AOL soit classé premier, alors qu'ils sont incapables de fournir un accès POP/SMTP (donc obligation d'utiliser le logiciel AOL), et que les boîtes AOL sont réellement polluées par le Spam (abonné à AOL, je suis bien plac" pour le savoir : je n'ai jamais utilisé mon adresse AOL nulle part, mais je reçoit quand même mes 20 mails de pub par semaine ...)

Ben si tu l'utilises pas qu'est ce que ça peut faire ? . Non sans deconner, c'est vrai que le spam sur aol c'est la merde, par contre tu dis qu'ils sont incapable de fournir un acces pop/smtp, je crois que c'est faux. Depuis quelque temps AOL permet cet acces (corrigez moi si je me trompe, là je suis pas sur à 100%).