[Matt]

"Il ferait mieux de construire des cités U equipées avec des parcs infos (dont l'accès serait payant mais très peu cher aux étudiants de ces cités U, selon leur consommation), ce qui résoudrait un nombre incroyable de problèmes d'un seul coup (dixit le post de MaTT)"

>> Sauf que cette solution coûterait énormément d'argent à l'état (coût des machines, des locaux, de leur entretiens, tu personel de surveillance), pour finalement apporter pas grand chose de plus que la solution des portables voir même beaucoup moins (parce que l'usage d'un ordinateur public est bien plus limité que celui d'un ordinateur personnel, ne serait ce qu'au niveau de la possibilité d'y stocker ses fichiers ...).
De plus, qui dit ordinateurs accessibles dans un lieu public dit forcément restriction d'accès au niveau de la tranche horaire, et ça va donc être comme les ordis des facs, avec possibilité d'accès quasiment qu'aux horaires des cours ...

"Tout le monde n'a pas papa-maman derrière soi pour assurer le coût des études. "

>> Dans ce cas il y a des bourses ... Et de nos jours, les boursiers ont pas à se plaindre je trouve, j'en connais pas mal qui vivent bien mieux que les non boursiers (forcément, ils payent pas de frais de scolarité, ils ont des logements à bas prix qui leur sont réservés, ils payent pas les TC ...
A l'inverse, la solution du portable est une solution quasiment gratuite pour l'état, et qui répondra bien mieux aux besoins des étudiants.

"je dis juste que, franchement, y'a carrément plus pressé que de foutre de l'argent dans l'informatique alors que des étudiants squattent les foyers de sans abris et crèvent la dalle"

>> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer. Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement. Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement ... Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place (si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins), et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€).

[bargio]

J'ai dit que je n'y reviendrai pas mais je bous, et en plus j'ai oublié d'argumenter en disant que Juju n'y comprenait rien et mélangeait tout... ce qui n'est pas top top de ma part : donc je dis juste un petit truc : il n'y a AUCUN argent public en jeu dans cette histoire, donc tout ce qu'il raconte tombe à l'eau. De plus c'est une mesure qui peut s'appliquer à une majorité de personnes alors que Juju parle d'une minorité de personnes dans ses messages...

Seb

[Samva]

Tudutudutudutudu Voilà ce que j'ajouterais ici, ca ne sert a rien, sinon détendre l'atmosphère...

[Juju]

Originally Posted by Matt

>> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer. Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement. Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement ... Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place (si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins), et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€).

Je répondrais sur ce que je connais de Montpellier

>> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer.
*Actuellement, 20% des étudiants sur Montpellier n'ont pas de logement chaque année.

>>Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement.
*Oui. C'est vrai. Si on a un logement en Cité U. Sur 500000 demandes chaque année, 158000 places. Que font les 342000 étudiants restant? Ils raquent. A Montpellier, le loyer d'un studio (18m2)(les chambres de bonne ont disparu) se monte à 320 euros par mois. ALS: 150 euros max. Il reste 170 euros à payer, sans compter eau et électricité.

>>Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement .
*A montpeul, le ticket est à 2,85 euros. *60=171euros. Soit 341 euros de vide pour l'instant. Pas si facile... J'ajouterai que les charges liées à la vie courante (transports, charges locatives, achats divers (hygiène, fringues (le strict nécessaire!) de temps en temps)) monte facilement le coût de la vie à Montpeul à 400 euros par mois pour un étudiant (minimum!).

>>Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place
*Eh ben, même avec une bourse, c'est limite, l'échelon max (je dis bien MAX) c'est 2500 francs par mois (ça doit faire dans les 400 euros-pile poil ce qu'il faut pour vivre, l'ordi ben on peut pas se l'acheter, pas de sortie, pas d'extra, pas d'accident, pas de problème de quelque sorte que ce soit, etc...), et ça augmente peu.

>>(si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins),
*Faut intenter un procès et le gagner pour ça, et accepter de s'éloigner de sa famille pour toujours. Et c'est pas si facile de le gagner, quand tu es majeur, tu peux travailler et donc à priori subvenir à tes besoins.

>>et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€)
*Y'a la solution des ptis boulots pour aider, c'est sûr. Mais ça t'aide pas à réussir tes études. Ceux qui font ça réusissent moins bien généralement que ceux qui étudient à plein temps, avec des exceptions bien sûr.

En bref, non la vie d'un étudiant n'est pas si facile! Mais j'admets que 80% des étudiants s'en sortent. Mais ça fait quand même 20 % de gars à la rue, c'est pas rien...

Pour Bargio, je pense que mon degré présupposé de non compréhension et de mélangeage de tout (et donc de co*!erie, disons-le clairement, soyons francs soyons direct soyons bruts) est directement proportionnel à notre degré de divergence d'opinion. Pour toi, c'est une petite avancée et donc critiquer ce qui est déjà une avancée c'est abuser. Pour moi cette opération n'est qu'un gigantesque coup de pub pour quelques étudiants priviligiés qui coûtera pas un kopec au ministère (donc ça sert à rien, les prêts étudiants les banques en ont déjà, pas la peine d'en rajouter pour un portable WIFI utilisable que dans quelques universités "partenaires" -et les autres? Tant pis?). Bref, beaucoup de bruit et de vent qui finira probablement en pétard mouillé.

Sur ce, j'arrête les posts sur ce sujet, j'ai du boulot et je perds mon temps à essayer de vous convaincre. Quand même bonjour à tous, tout ça méritait d'être soulevé.

[Juju]

Ah ben le temps que j'écrive mon post fleuve déjà deux réponses:confused:.
Comme quoi..
Oups, j'avais dit que c'était mon dernier post déjà tout à l'heure...

[bargio]

1. Concernant le degré de divergence d'opinion : je tiens à préciser que je n'admire pas particulièrement Fillon et que je ne prêche pas pour sa paroisse, que ce soit clair. Il n'empêche que je lis clairement derrière tes messages que qu'importe ce que ce ministre aurait pu proposer, tu l'aurais rejeté de toutes façons : manichéisme de base trop souvent rencontré. Désolé, mais je ne supporte pas ça.

2. concernant Montpellier, après avoir été étudiant là bas pendant 6 ans (j'avais la chance (ou non, c'est selon) de vivre chez mes parents), je conteste tes chiffres, surtout parce que je vis avec une (ex-)boursière ayant vécu en cité U et que j'ai très bien pu voir comment ça se passait. Maintenant la crise de logement existe bel et bien et les propriétaires en profitent pour louer des logements indécents à prix exorbitants. Mais c'est un AUTRE PROBLÈME !!!! Les étudiants qui se plantent c'est 99% du temps parce qu'ils passent leur temps à faire la fête plutôt qu'à bosser, tu ne me feras pas croire que c'est parce qu'ils ont des conditions de travail inacceptables (ce qui est néanmoins le cas, vu que les cités U sont plus insalubres que la plupart des prisons).

Seb

[Cougar]

Le principe de cette mesure c'est que ça coute 0 centimes à l'état et donc 0 centimes au contribuable...
Elle permet d'un côté de permettre aux étudiants d'acheter une portable au juste prix mais avec un coût très réduit (30€/mois).
Et en plus que d'équiper les étudiants, elle permet de developper les accès internet/wifi dans les universités (en subventionnant à auteur de 20 000€ les universités qui choisissent de participer au programme) ! Que du bohneur donc.

Et si ton université ne dispose pas de borne wifi, rien ne t'empêche d'acheter le portable pour ton utilisation perso.

Et comme le disais une très jolie mademoiselle au JT, quand on a pas d'ordinateur, on peut pas faire un Master...(rapport de stage/projet/exposé...et internet !).
D'accord il reste possible d'aller dans les locaux de la Fac...mais franchement, dans une salle où les horaires et l'utilisation des pcs sont très limités...où 30 pc tournent à 40dB chacun, où une température de 50° règne hivers comme été...c'est pas très agréable de taper son rapport de 50 pages.... vous reconnaitrez tous que c'est plus agréable de le faire chez soi en sirotant un diabolo menthe

Certe l'informatique c'est bien, mais ce n'est pas tout, et espérons que le(s) gouvernements amélioreront le plus possible le sort de certains étudiants... mais on peut donner un mérite à cette mesure : exister.

PS: peut être que c'est aussi un coups de pub, mais au moins ça indique à tout le monde qu'on peut s'acheter un portable et disposer d'un prêt à taux avantageux, maintenant tout le monde est au courant de ce qui est possible

[mustang89]

Originally Posted by Cougar

Le principe de cette mesure c'est que ça coute 0 centimes à l'état et donc 0 centimes au contribuable...
Elle permet d'un côté de permettre aux étudiants d'acheter une portable au juste prix mais avec un coût très réduit (30€/mois).

En fait ce sont les banques qui font un effort financier en proposant un bas taux de crédit, mais qui se repercutera certainement sur d'autres opérations

...c'est pas très agréable de taper son rapport de 50 pages.... vous reconnaitrez tous que c'est plus agréable de le faire chez soi en sirotant un diabolo menthe

Diabolo menthe ? mon oeil


bon voici mon avis : cette discussion pourtant fort passionnante commence à ressembler à une du mois d'août concernant de la musique avec un certain Squall.

toujours est-il que cette mesure pourra interesser beaucoup d'étudiants et qu'il faudra attendre quelque temps pour voir les effets d'application et si cette idée était bonne ou non.

[Cougar]

bah vu commes les banques se prennent du 100% bénefs sur les virements ou autre...c'est pas ça qui va leur coûter du pognon...surtout que si y a beaucoup d'emprunt, ils y gagneront...Et quand tu vois la caisse d'epargne qui fait un prêt à 4.90% alors que le crédiat agricol propose 2.90%...y a des banques qui vont même gagner plus de pognons que prévus !

[Gargamelch]

Originally Posted by mustang89

toujours est-il que cette mesure pourra interesser beaucoup d'étudiants et qu'il faudra attendre quelque temps pour voir les effets d'application et si cette idée était bonne ou non.

Mouarf..
Je suis étudiant, et ça ne m'intéresse pas du tout :/

On est bien loin du 1€/jour pendant 1 an, parce que bon, quand je regarde le petit PowerBook G4 que je trouve fort sympathique , il est toujours à 1900 €...

Entre avant et maintenant, je vois pas trop la différence:1€/jour mes fesses, ça reste toujours inabordable

Si c'est pour prendre crédit sur 3 ans (...) c'est complètement ridicule (surtout que quand t'auras fini de payer ton portable, il sera complètement obsolète)...

Bref, une jolie offre pour faire parler de soit, rien de plus.

[Juju]

Oui, Fillon je l'aime pas, surtout après avoir lutté contre lui et ses réformes sur l'université, la décentralisation, les retraites. Nous (nous= chercheurs mais aussi education nationale) nous sommes fait profondément enc... à sec par cet homme politique hors du commun. Je me méfie d'instinct c'est vrai je l'admets, mais en étudiant vraiment son projet (et le site que tu nous a donné), j'avoue ne pas voir ou est son intérêt immédiat.

Quand à mes chiffres, ils sont issus du Libé de Septembre, des divers offres de bourses, et du prix moyen des appart' dans les ptites annonces (j'ai des potes qui cherchent encore leur logement actuellement sur Montpeul, ça tombe bien, mais j'admet qu'il existe quelques rares "perles", logements pas chers difficilement trouvables). Ce sont des chiffres de cette année.

J'ajouterais ceci: lapin, petites fleurs, nounours, bizous et nuages blancs.
Ah la la la politique! C'est pas bon pour les humeurs.

[bargio]

Pour Fillon et ses lois, chacun son point de vue... je dirais juste une seule chose : après deux ans passé à chercher du boulot en R&D lorsque j'ai vu les chercheurs se plaindre à ce point, il a mieux valu que j'en croise pas un, pourtant je suis non violent à l'extrême... Je dis pas qu'il n'y a pas de problèmes, qu'on ne peut pas avoir mieux, mais il y a une certaine décence à garder : j'aurais bien voulu qu'ils démissionne tous tiens, ça m'aurait laissé la chance d'avoir un boulot sympa, gratifiant, dans lequel on ne risque pas sa vie etc. Je suis prêt à accepter n'importe quoi pour avoir la chance de travailler tous les jours et de faire un boulot qui me plaît : il faut se rendre compte que le monde a évolué et qu'il y a certaines contraintes et qu'on ne peut pas obtenir des millions comme ça pour faire plaisir à tout le monde.

Pour finir : je n'accorde AUCUN, mais alors vraiment AUCUN crédit à ce que peuvent raconter les "journalistes" de Libération. Mais je ne vais pas t'empêcher de le lire si ça te caresse dans le sens du poil... après tout pourquoi pas.

Et là, je m'arrête vraiment là, parce qu'on déborde trop du cadre informatique de ce forum.

Seb

[Matt]

Originally Posted by Juju

*Actuellement, 20% des étudiants sur Montpellier n'ont pas de logement chaque année.

>> Mais bien sûr ... C'est bien connu que 20% des étudiants logent sous les ponts ... D'ailleurs, y a même plus de place sous les ponts ...

Originally Posted by Juju

Que font les 342000 étudiants restant? Ils raquent. A Montpellier, le loyer d'un studio (18m2)(les chambres de bonne ont disparu) se monte à 320 euros par mois. ALS: 150 euros max. Il reste 170 euros à payer, sans compter eau et électricité.

>> Jamais entendu parler de colloc ? C'est LA solution pour être logé pas cher dans une ville étudiante ou les studios sont hors de prix. A Grenoble par exemple, les studios sont hors de prix (je paye 450€ pour 27m²) à cause du très grand nombre d'étudiants (70 000 sur une ville de moins de 300 000 habitants), mais par contre, dès qu'on regarde les apparts un peu plus grand, il y a des affaires, du genre des F5 avec 4 chambres pour 100m² à même pas 800€ et même des 80m² à moins de 500€

Originally Posted by Juju

*A montpeul, le ticket est à 2,85 euros. *60=171euros.

>> 2.85€, c'est le prix à l'unité. Mais normalement, le carnet de 10 tickets est à 26.5€. Et en plus, il est possible de manger pour bien moins cher que le RU, en faisant la cuisine soi-même ...

Originally Posted by Juju

*Faut intenter un procès et le gagner pour ça, et accepter de s'éloigner de sa famille pour toujours. Et c'est pas si facile de le gagner, quand tu es majeur, tu peux travailler et donc à priori subvenir à tes besoins.

>> Je pense que si les parents refusent de subvenir aux besoins de leur enfant et le laissent crever de faim alors qu'ils auraient les moyens de subvenir à ses besoins, c'est qu'on est déjà bien éloigné de la famille ... Et la victoire au procès est assurée, puisque c'est le devoir des parents de subvenir aux besoins de l'enfant, QUELQUE SOIT SON AGE.

Originally Posted by Juju

*Y'a la solution des ptis boulots pour aider, c'est sûr. Mais ça t'aide pas à réussir tes études. Ceux qui font ça réusissent moins bien généralement que ceux qui étudient à plein temps, avec des exceptions bien sûr.

>> Donner 6-7 heures de cours par mois à des collégiens, c'est vraiment pas éreintant comme boulot, et c'est payé de 15 à 35€ par heure, donc y a moyen de bien gagner sans trop mettre en périle ses études (ne me fait pas croire que l'étudiant moyen n'a pas au moins une 10 aine d'heures de liberté par semaine ...)

Originally Posted by Juju

En bref, non la vie d'un étudiant n'est pas si facile! Mais j'admets que 80% des étudiants s'en sortent. Mais ça fait quand même 20 % de gars à la rue, c'est pas rien...

>> Les estimations les plus alarmistes feraient état de 100 000 étudiants potentiellement en dessous du seuil de pauvreté (et il faut savoir que ces estimations sont peu fiables, puisque les étudiants ne déclarent généralement pas leurs revenus ...), donc on est très loin des 20% dont tu parles ...

Et je suis pas très d'accord avec toi sur ton calcul pour les bourses ... Quand je vois dans mon école des boursiers qui se payent des téléphones portables super haut de gamme, avec des gros forfaits à 50€ par mois, qui s'habillent que de fringues de marque et qui viennent à l'école en voiture (et je ne parle pas que d'un cas ...), c'est limite si j'me dit pas parfois qu'il fait meilleur être boursier ...
En effet, en cumulant les bourses, les nombreux avantages réservés aux boursiers, les bourses "au mérite" et toutes les autres petites astuces, il est possible de très bien vivre (perso, je vis plutôt bien avec 600€ par mois, et rien qu'en me mettant en colloc je pourrais passer à 400€ par mois puisque j'économiserais facilement 200 à 250€ sur mon loyer ... donc avec une bourses de 400€, je pourrais largement me passer de parents sans pour autant vivre sous les ponts et sans faire de petits boulots ... et pourtant, Grenoble n'a pas la réputation d'être une ville bon marché pour les étudiants).