[Matt]

Tiens, pour voir à quel point les artistes non commerciaux sont plus populaires qu'on voudrait nous le faire croire, j'ai fait des petites recherches sur la mule et un relevé du nombre de sources :
Artistes francophones :
- album de Jenifer : 309
- intégrale de Renaud : 249
- intégrale de Tryo : 218
- album Carla Bruni : 212
- compil Delerm/Bénabar ... : 176
- album de Mickey 3D : 175
- album d'Elodie : 173
- album de Yann Tiersen : 165
- album de Superbus : 157
- intégrale de Brassens : 153
- intégrale Louise Attaque / Tarmac : 142
- intégrale de Brel : 135
- intégrale de Bénabar : 130
- album de Vincent Delerm : 98
- intégrale de Marcel et son orchestre : 81
- intégrale de Thomas Fersen : 41
- album de Merzhin : 35
- album de Nolwen : 32
- album des L5 : 18
- album de Jean Pascal : 4
- album des What 4 : 0
- album des 2 Be 3 : 0
- album de Loana : 0 (premier résultat : Loana and Jean having sex.avi, 72)
- album de Wazou : 0
- album de Larusso : 0 (premier résultat : Tu.Pourriras.(Super.Méga.Parodie.De.Larusso).mp3, 55)


Artistes anglophones :
- album de Diana Krall : 474
- intégrale de Madonna : 323
- intégrale de Britney Spears : 269
- intégrale Deep Purple : 253
- intégrale Genesis : 253
- intégrale des Beatles : 243
- intégrale de Simon & Garfunkel : 171
- intégrale des Spice Girls : 104
- album de Shivaree : 98
- best of Led Zepplin : 57
- album des Worlds Appart : 0

Bref, même s'ils n'ont aucune valeur statistique, ces chiffres peuvent largement laisser supposer que de nombreux artistes restés dans l'ombre des star ac & cie sont malgré tout très populaires, et en distribuant un peu plus leurs disques les ventes pourraient peut-être se relancer ... On remarquera aussi la très faible durée de vie des artistes préfabriqués (à l'exception notable de Jenifer), puisque 5 d'entre eux ont déjà disparus en quelques années ...
Dans les deux classements, on trouve en bonne position des artistes quasiment inconnus du grand public (en particulier Diana Krall et Yann Tieresen), tandis que les stars d'il y a 20 ans occupent encore des places enviables.

Messieurs les majors, il ne tient donc qu'à vous de relancer les ventes en nous vendant des disques de vrais artistes et pas des daubes commerciales.

EDIT : autre phénomène remarquable, pour les artistes commerciaux on trouve beaucoup de sources pour un ou deux titres (ceux qu'on entend à la radio), les autres (et donc les albums complets) étant loin derrière, alors que pour les artistes "normaux", on trouve souvent l'album ou même l'intégrale dans les premiers résultats, preuve à mon avis qu'ils ont un catalogue de bien meilleure qualité que les autres.

[squall]

Je sais pas comment tu t'es débrouillé pour faire tes stats. Mais si tu prend TOUTES les sources, ca fait bien plus. Et si tu essayes les films, tu as toutes les nouveautés et les blockbuster à plus de 1000 voire 3000 sources. De plus, si tu tapes le nom d'un artiste quand il sort son nouvel album il a plus de soures qu'en temps normal.

My 2 cents.

[Matt]

"Mais si tu prend TOUTES les sources, ca fait bien plus."

>> J'ai pris les sources pour l'album (ou l'intégrale si disponible). Il est vrai qu'il y a aussi beaucoup de gens qui ont des titres isolés (ce que j'ai précisé en fin de mon message, peut-être n'a tu pas daigné le lire en entier ...), mais ces gens ne sont pas forcément des gens qui apprécient vraiment l'artiste, puisque justement ils n'ont qu'un titre.

"De plus, si tu tapes le nom d'un artiste quand il sort son nouvel album il a plus de soures qu'en temps normal."

>> Ce qui explique la première place d'une Star Ac, alors que les 5 suivants n'ont pas sorti d'album dans les 6 derniers mois ... D'ailleurs, globalement, dans mon classement, à part les pouffes de la star ac, tous les premiers n'ont pas sorti d'album très récemment ... Donc en fait, le vrai classement doit encore plus être en faveur des artistes "normaux".

"Et si tu essayes les films, tu as toutes les nouveautés et les blockbuster à plus de 1000 voire 3000 sources."

>> Oui, mais au bout d'un an on ne trouve presque plus la plupart d'entre eux, alors que les vrais chef d'oeuvre du cinéma restent : La vie est belle de Roberto Benigni est encore à plus de 200 sources, alors que Taxi 1, bien plus médiatique et à peu près aussi agé n'est plus qu'à 100, The Hours, boudé par les médias est à plus de 200, alors que le médiatique Minority Report atteint seulement 1000 (bon OK, c'est 5 fois plus, mais le rapport des entrées en salle est plutôt de l'ordre de 20 ...).
On trouve même les versions remasterisées des Charlie Chaplin ou Le Grand Bleu, alors que Jurrassik Park est déjà presque devenu introuvable ...

Bref, on voit bien que toutes les "oeuvres" commerciales qu'on nous fait bouffer actuellement ont une durée de vie très courte et sombrent rapidement dans l'oubli alors que les chef d'oeuvre du passé (et du présent ...) subsistent.

[Fred]

Euh ... Diana Krall profite tout de même d'une bonne présence médiatique et Yann Tieresen est notamment connu grâce à la BO d'Amelie Poulain. Ensuite, le nombre de sources n'est pas forcément le reflet du traffic : si tel album est une grosse daube, je l'efface de mon DD et je ne le partage plus, par contre s'il est bon il restera sur le disque dur.

Quand aux "intégrales", les artistes commerciaux n'en ont tout simplement pas, puisque leur carrière se limite à un ou deux albums complètement creux ! En ce qui concerne les titres, peut-être que plusieurs utilisateurs téléchargent quelques titres pour savoir si l'album est bon, puis ils vont acheter l'album sans le télécharger ... ou alors c'est pour des compilations.

Pour ce qui est des "merdes commerciales", je suis parfaitement d'accord avec toi, mais il y en a eu de tous temps et, heureusement, il reste des productions de qualité (malheureusement minoritaires). Ce qui est révoltant, c'est la manière dont les maisons de disques tentent de s'accaparer tous les styles de musique et de produire du préfabriqué en s'inspirant vaguement d'artistes qui ont cartonné et en y mêlant un style jeun'z et en grossissant affreusement les traits pour faire plus "lyrique" et soit disant faire resortir les performances du chanteur. Il n'y a qu'à écouter les albums de la Star Ac' et lire Télé 7 Jours pour s'en convaincre, c'est vraiment pitoyable ...

[squall]

+1 Avec ce que tu as dis Matt. Sauf que je vois pas ce que tu essayes de prouver.... que les gens utilisant eMule aiment bien partager les films que tu trouves "non-commerciaux" ? Ben c'est cool tu as trouvé un logiciel pour pirater tranquille :bandit:

>> Oui, mais au bout d'un an on ne trouve presque plus la plupart d'entre eux, alors que les vrais chef d'oeuvre du cinéma restent : La vie est belle de Roberto Benigni est encore à plus de 200 sources, alors que Taxi 1, bien plus médiatique et à peu près aussi agé n'est plus qu'à 100, The Hours, boudé par les médias est à plus de 200, alors que le médiatique Minority Report atteint seulement 1000 (bon OK, c'est 5 fois plus, mais le rapport des entrées en salle est plutôt de l'ordre de 20 ...).
On trouve même les versions remasterisées des Charlie Chaplin ou Le Grand Bleu, alors que Jurrassik Park est déjà presque devenu introuvable ...

Ca conforte ce que j'ai dit. Ya les musiques/films divertissantes, qu'on regarde/écoute pour profiter de l'instant. Et ya le reste moins populaire, qu'on regarde/écoute parce que c'est de l'art et c'est juste beau.

Donc on a besoin de majors pour nous divertir (on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines) et d'artistes moins commerciaux pour nous faire aimer la musique et le cinéma.

[mustang89]

en plein dans le sujet ; M6 a rediffusé hier soir un reportage sur le piratage Internet (originellement en octobre 2003) où on a ré-appris que les artistes ne gagnent presque rien (bourde de journalistes) :

exemple : Diams ne gagne QUE 0.30 € sur un single vendu pourtant plus de 5 €
où passe le reste ? allez on va donner encore 0.30 € pour le distributeur/transporteur, 1 € pour les musiciens (et je pense être large), 0.05 € pour le support et le boîtage, ce qui fait qu'il ne reste malheureusement seulement 3.35 € pour la major (allez faites un bon geste : envoyez-lui une boîte de mouchoirs )
Et encore Diams n'est pas un produit jetable style Star'Ac ou Popstars, je n'ose imaginer leur maigre aumône

[Matt]

"Sauf que je vois pas ce que tu essayes de prouver...."

>> J'essaye de te prouver que contrairement à ce que tu disais, si les gens achètent que de la Star Ac, c'est pas parce qu'ils aiment que ça, mais plutôt parce qu'on ne leur propose que ça, et que donc si les majors daignaient nous proposer autre chose, les ventes augmenteraient probablement.

"Et ya le reste moins populaire"

>> Moins populaire, c'est vite dit ... Je suis sûr qu'il y a en France bien plus d'amateurs de Brassens et des Beatles que de Jenifer et Britney Spears ...

"Donc on a besoin de majors pour nous divertir (on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines) et d'artistes moins commerciaux pour nous faire aimer la musique et le cinéma."

>> Tout a fait, mais le problème c'est que les majors sont en train d'étouffer complètement ces artistes moins commerciaux car ils refusent de les produire.
Avant, il produisaient "tout", et compensait les pertes sur certains artistes par les bénéfices sur d'autres. Maintenant ils ne produisent quasiment plus que les artistes qui génèrent du bénéfice, donc ne jouent plus du tout le rôle qui est normalement le leur (c'est à dire permettre au plus grand nombre de profiter d'un large choix musical).

"on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines"

>> Sur le DD, à la rigueur, mais surtout pas dans la CDthèque ... J'suis pas assez con pour mettre 20€ dans un CD que je vais jeter après l'avoir écouté une fois ...

[squall]

mais plutôt parce qu'on ne leur propose que ça, et que donc si les majors daignaient nous proposer autre chose, les ventes augmenteraient probablement

Pas d'accord. Les études de marchés ils en ont fait et si ils pouvaient augmenter leurs ventes, ils le feraient. SI tu te crois plus fort qu'eux en prévision des ventes, envois leur ton CV !

>> Moins populaire, c'est vite dit ... Je suis sûr qu'il y a en France bien plus d'amateurs de Brassens et des Beatles que de Jenifer et Britney Spears ...

LOL j'espère bien... mais les artistes exceptionnels ne rentrent pas dans notre classement "divertissant" et "non-commercial". C'est une 3ème catégorie qui met presque tout le monde d'accord.

mais surtout pas dans la CDthèque

Quand j'étais ado j'achetais plein de single de merde. Par contre il était bien moins cher qu'aujourd'hui (4€ contre 7€).

[Cougar]

Justemment on a l'impression que les Majors sont pas très doués dans la vente de disques

Le but est de faire un max de pognon, en vendant un CD à 100 000 exemplaire on s'en fait qu'un tout petit peu, si tu le vends à 1 millions tout de suite ça interesse les investisseurs.
Comme le dit Matt on est passé d'un système où les grosses machines commerciales à la britney & co compensaient les ventes "à perte" des petites productions...à un système où l'ont produit et vend et que grosses machines commerciales dans le but de se faire un max de blé (ce qui est l'interêt unique des Majors finalement).

Résultat, le public est saturé, les budgets des loisirs sont de plus en plus diversifiés (dvd, jeux vidéos, cd...) et les Majors ne vendent plus.

On peut un peu comparer ça au phénomène boys band, pendant 10 ans on nous a vendu que de ça, ça a rapporté beaucoup de pognon, puis d'un coups, plus rien, le public n'en voulait plus...ça se vendait moins bien...donc les Majors ont arrêtés, et heureusement que britney et ses ami(e)s était là pour prendre le relais et assurer les bénéfices