L'intransigeance, mère de tous les maux
 

En rapport avec ce sujet
Désolé mais je trouve le ton, le verbe complètement déplacés par rapport à "l'enjeu".
C'est quoi cette attitude ?! Et quant on entend parfois (encore) parler de "vieux cons" et bien désolé mais dans le cas présent je changerais bien le "vieux" par "jeunes".
Vous avez fermé le sujet ... vous avez bien fait par rapport à la rubrique où il se trouvait, mais moi je le rouvre ici qui est une tribune libre (?)
Maintenant, MM les jeunes administrateurs "petits chefs" devrais je dire, vous pouvez aussi clore dans cette rubrique bla bla.
Je n'ose imaginer ce que vous serez quand vous aurez bien plus que vos 20/30 ans actuels, je pense que vous vous prenez la grosse tête.
Et oui, je sais, si ça ne me plait pas je sors aussi, mais ça ne m'empêche pas de parler !

Tiens j'avais même pas remarqué que le sujet était fermé, maintenant si tu veux qu'on continue a reparler des même choses, on le fait ici... Je suis d'accord que parfois nos réactions sont excessives, mais dans ce cas, je ne pense pas avoir été excessif !

Le sujet a été fermé afin de ne pas partir en guéguerre, ce qui était certain vu la tournure de phrase. De plus, les sujets sont rarement fermés sur NDFR et toujours pour une bonne raison.

Bref, puisqu'il faut se justifier, la personne à l'origine du déterrage ne l'a pas fait dans un but purement informatif, mais bien pour donner un peu plus de visibilité à son site sur Google et autres moteurs de recherche, d'où le copier-coller et le lien vers son site web :
- quand on tape "fichiers js windows" dans Google, le premier résultat est NDFR, ce qui donne déjà une idée de comment le site a été trouvé et donne une réponse à la question du webmaster lambda "sur quel site je dois mettre ma pub pour apparaître dans Google ?"
- sur son blog (que je ne linkerai pas ici), en date du 5 octobre, tu as 2 posts dont l'un renvoie vers l'autre... cherche l'erreur...

Pour finir : le pourrissage (quoi que là je l'admets, le post était aussi informatif, c'est pourquoi il n'a pas été supprimé) de forums et de blogs dans le but de faire grimper un PR (PageRank) est une activité très répandue ces jours-ci, et NDFR n'est pas un portail de liens.

Je trouve aussi pour ma part que certaines réactions sont excessives et peuvent décourager certains membres... maisbon :)

Je suis parfaitement d'accord, J'ésite souvent a posté ici... Certain admin que je ne nommerai pas... ce prenne pour d'autre en essayant d'être drôle en rabaissant celui qui a besoin d'aide. Je vous dit si vous continué comme ça il va restez que votre petite gang d’irrespectueux et d’immature sur votre site.

Intransigence, mère de tous les maux, certes.
Mais alors, elle a couché avec le laxisme (ben oui, faut bien un père aussi ^^).

Si on laisse faire ce genre de pratiques sans réagir, le bon classement de NDFR dans Google va rapidement en faire un cyber-espace publicitaire pour ado boutonneux en mal d'audience sur leur blog ...

si NDFR ne voulait pas devenir un cyber-espace publicitaire (pour ados et plus grands), je pense que le plus simple serait de désactiver les signatures ;)

exemple : avec mes 3 liens vers des sites sur lesquels j'ai des actions, je devrais être banni à vie :D

ps : enfin, ceci n'est que mon humble avis et n'a pas but de faire avancer le débat.

Ca a déjà été évoqué ici ca, à l'époque j'étais d'accord mais là un peu moins.
Le gars dit qu'il est venu informer mais vu que le problème a déjà eu une solution, il n'y a nul besoin de le réouvrir, si quelqu'un avait ce même genre de problème et ben il ouvre à nouveau ce sujet, pose sa question et ainsi il aurait pu posé son copier/coller si ça apportait une réponse mais là c'est un peu inutile.
Je ne pense pas que la réaction de Samva ait été abusive de plus, il ne l'a pas vraiment agressé et est resté courtois.
Ce sujet est vraiment inutile et source de conflit juste à cause d'une petite remarque citée dans un autre sujet, on peut comprendre les réactions de certains parfois aux vus d'énormes boulets qui s'avèrent être des champions dans la catégorie!
Dans le sujet "Où est passé l'ambiance d'avant..." je pensais aussi qu'il y en avait qui prenaient la grosse tête mais au fil du temps où l'on voit des mariolles poster inutilement des conneries plus grosses qu'eux et ben on comprend un peu mieux.

veekee > Désactiver les signatures ne changerais pas grand chose, beaucoup mettent des liens directement dans leur message.

the5thhorseman > Dans mes bras :D

En fait, c'est moins les raisons que le ton qui est employé pour rabrouer un abus qui est ici en faute.
Si Samva avait rabroué ledit "contrevenant" avec toute la diplomatie dont a fait preuve Benjy en expliquant la fermeture du sujet, il n'y aurait jamais eu d'éclat ni d'énervement.
Les admins ont presque toujours raison sur le fond, mais n'emploient presque jamais la forme pour le dire. Ce sont souvent des propos insultants et blessants qui sont employés. Une des raisons pour laquelle j'évite désormais, moi aussi, de poster.
Etre modérateur et avoir le bon droit pour soi ne doit pas conduire à des comportements et des paroles déplacés. Un policier qui arrête un voleur, même si ce dernier est en faute, n'a pas le droit de le tabasser avant de le conduire en garde à vue. Il devrait en être de même ici.

Chers Modérateurs, vous devez modérez... avec modération.

EDIT: Et puis, aux dernières nouvelles, intransigence s'écrit intransigeance....

Et après ??

Je suis peut être modérateur ici mais pas dans la section où le message a été posté, après le ton peut plaire ou non, si il ne plait pas c'est qu'il y a un probleme. Hormis le dernier post du topic, j'ai été, il me semble en me relisant plusieurs fois (oui parce que ca me travaille cette histoire) plutôt courtois en argumentant sur les faits qui m'ont fait grogner.
Le dernier post aurait certainement dû être encadré des balises [excedé/] pour ne pas paraître abusif, c'est tout ce que j'ai à dire à ce sujet.

Je te cite:
"Ouai attends je complète le topic, tu sers a rien . (ouai c'est bien un point, espérer être référencé par gogole pour un minable pseudo article je trouve ca aussi minable que le pseudo article, tu sors !)"
Il n'y a aucune insulte dans la phrase ni mot grossier. Ceci dit, le ton est nettement péjoratif et vonlontairement blessant ("tu sers à rien", "minable pseudo article" (alors que je le trouve pas mal moi son article, même si le but est la PageRank), "tu sors").
J'aurais plutôt répondu un truc du style: "Ton article est peut être intéressant, mais il n'est pas nécessaire de déterrer un sujet dans le but inavouable de faire de la publicité pour ton site sur le dos de NDFr. Fais attention désormais, ou nous serions obligés de clore ton compte. Sujet Fermé."
Par exemple, Dda42 semble n'avoir pas compris ma métaphore du policier.
J'ai deux choix de réponse:
"Qu'y a-til qui vous gêne dans cette phrase, mon bon monsieur?'
OU
"Si t'as pas compris, achète toi un cerveau."
Bien sûr, c'est la deuxième phrase que je brûle d'écrire, mais par souci de calme et de tranquilité, je choisis quelque chose comme :
"Il s'agit d'une image, d'une métaphore, de la manière dont on doit exercer les pouvoirs qui nous sont conférés, pouvoirs qui appellent responsabilité et mesure".

Juju, tu lis en entier quand on poste ?? Parce que j'ai dit hormis le dernier post j'ai réagit de façon courtoise, mais peut être que tu es trop attaché au dernier post...

"J'aurais plutôt répondu un truc du style: "Ton article est peut être intéressant, mais il n'est pas nécessaire de déterrer un sujet dans le but inavouable de faire de la publicité pour ton site sur le dos de NDFr. Fais attention désormais, ou nous serions obligés de clore ton compte. Sujet Fermé.""

>> Est ce que tu as déjà fait l'expérience de la modération ? Parce que si c'était le cas, tu aurais compris deux choses depuis longtemps :
1) En étant trop gentil avec le boulet, jamais tu n'arriveras à le remettre dans le droit chemin
2) Une fois que tu as répété 15 fois la même chose de façon gentille, tu finis par en avoir marre et par sortir l'artillerie lourde ...

C'est pas ce que l'on appelle de l'hypocrisie ?

À part ça faut vous calmer les gens, on sent les nerfs survoltés jusqu'en suisse, alors ça nous secoue, nous gens pas très rapides...
M'enfin moi je crois pas que la fermeture était une mauvaise idée, et pas non plus qu'il y a de quoi en faire tout un plat (de fromage (qui pue))...

exact, c'est l'énervement sans doute, comme quoi ce n'est pas bon !

Il est certes vrai que parfois certaines réponses d'administrateurs ou modérateurs ce sont avérées cinglante. Toutefois, il n'en reste pas moins que certaines personnes, et ici c'est incontestablement le cas, doivent être rappelées à l'ordre.

Comme le soulignait Samva, il est resté correct dans ses interventions sauf la dernière même s'il est vrai que je n'aurai peut-être pas tourné la chose de la même manière. La façon dont il l'a fait ne me gêne pas nonplus pour autant, c'était justifié.

Ca ne fera pas avancer le débat non plus mais dans un futur proche tous les liens des signatures auront un superbe attribut rel="nofollow".

Ben voila la réponse de Matt est me semble t il un parfait exemple de ce qui est reproché



1 boulet on est modérateur

à 15 on est une brute sanguinaire



Ben c bête monsieur Matt mais ta rien compris a la vie

J’espère qu'un jour tu tomberas sur un flic qui pense comme toi

Pour ton petit excès de vitesse t'aurais du avoir 2 point en moins et 75 euro d'amende, mais cool il te ressemble résulta il a déjà arrêté 25 crétins donc toi ben il est vnr résulta suspension de permis et 1000 euro d'amende pour toi. Souris la vie est belle, elle est remplis de mec comme toi

Salut Juju

Métaphore: Figure* de rhétorique, et par*ext. Procédé de langage qui consiste à employer un terme concret dans un contexte abstrait par substitution analogique, sans qu'il y ait d'élément introduisant formellement une comparaison.

Tu as raison j'ai rien compris, le cerveau c'est ce qui marche le moins bien chez moi.

Je suis fauché je ne peux pas.N'oublie pas il y a des simplets sur le forum.

Qui sa cache derrière mariolink ? étrange un tout nouveau membre crée pour l'occasion qui répond directement à ce topic... menfin admettons.

Comme ton exemple le prouve mariolink, le policier est juste un humain avec un chéquier de contravention... et comme n'importe quel humain, quand il bosse depuis 10h, il commence à être fatigué, et avoir une explication sur 2h avec un automobiliste qui va se battre pour 5€ et 1 points... bah il cherche plus forcément à comprendre. A fortiori quand c'est le 26 ème "crétin" de la journée.

Je reconnais volontiers que parfois les réactions ont été un peu trop violente et appuyée (genre 10 posts en réponse à un sujet qui disent la même chose)... mais dans d'autres cas souvent bien nombreux, on se trouve en présence d'une personne qui :

• ne sait pas écrire 3 phrases sans faire 4 fautes par mots, sans accents, si par chance il fait pas de fautes c'est qu'il écrit en SMS
• ne respecte pas les règles (pub et autres)
• n'a pas lu les réponses avant la sienne... ce qu'il fait qu'il ressort un sujet d'outre tombe (ou pas) pour redire ce qui a été dit
• je vous laisse compléter cette liste.

Dans tous les cas, ces "sikets" on tous un point commun : ne pas avoir lu les règles pourtant courtes... est-ce que c'est le genre de membre que nous recherchons et souhaitons voir intégrer notre forum ? pas sûr, donc autant leur indiquer le chemin tout de suite.

Je vais pas m'avancer sur une "politique de modération" sans en parler avec Benjy et les (super) modérateurs mais s'orienter vers plus de diplomatie et courtoisie dans les réponses me parait être une bonne chose (mais pour les 25 premiers seulement :) (cf la métaphore du policier)). Peut être même faire des réponses types pour chaque "cas" qui pourraient se présenter, ça éviterait de lancer un débat à chaque motif de modération.

Un seul mot Cougar : bravo :)
Car débat il ne doit plus y avoir, et dans tous ces échanges nous constatons que nous sommes tous en phase = il s'agit d'une question de forme et non de fond, mais je pense que la réputation de sérieux et de forum très complet qu'a NDFR a tout à perdre en ne mettant pas la forme qui siait à cette réputation lors de l'application, justifiée, des règles.

Benjy avait d'ailleurs déjà répondu en ce sens en haut de ce sujet en apportant des explications sur le motif (le fond), qui très sincèrement, quand j'avais lu le message incriminé, ne m'était pas apparu ainsi ... d'où ma réaction ./

"Pour ton petit excès de vitesse t'aurais du avoir 2 point en moins et 75 euro d'amende, mais cool il te ressemble résulta il a déjà arrêté 25 crétins donc toi ben il est vnr résulta suspension de permis et 1000 euro d'amende pour toi. Souris la vie est belle, elle est remplis de mec comme toi"

>> A la différence de beaucoup de nouveaux membres de ce site, qui ne respectent aucunement les règles, moi je les respecte. Donc dans ton analogie avec le code de la route, je ne serais pas le 26ème à me faire arrêter pour excès de vitesse, mais le 200ème à passer devant le radar sans me faire arrêter ...

mariolink > C'est beau d'assumer ses opinions en se cachant sous un autre pseudo que celui que tu utilises d'habitude ... Tu me fais étrangement penser dans tes propos à un fan de Mario qui passe régulièrement ici et qui a une sérieuse dent contre moi depuis que je l'ai remis à sa place suite à une attaque qu'il a lancé contre un autre membre ...

Pour finir, voilà ce que je viens de répondre à un membre m'ayant expliqué que en tant que modérateur, il avait toujours réussi à rester courtois : "Peut-être que dans tes actions de modérations tu n'as pas eu affaire à autant de "cas" que nous sur NDFR ...
Que quelqu'un soit ignorant en informatique et vienne poser des questions qui peuvent nous sembler "débiles", je le conçoit parfaitement, et j'y répondrais volontiers.

Mais que quelqu'un vienne sur le forume, poser une question débile, en ignorant délibérement les règles (genre SMS à outrance) et t'insulte quand tu lui fait une remarque pas forcément méchante, ça énerve ...
L'utilisation du langage SMS est pour moi une preuve de non respecte de ses interlocuteurs, donc à partir du moment où la personne ne me respecte pas, elle n'a pas à attendre de moi que je la respecte.

Ensuite, quand un autre vient te demander un truc qui se trouve en première page du manuel, là aussi, ça énerve.

Enfin, quand tu te fais presque insulter parce que le mec n'a pas compris ta réponse, là aussi, ça énerve.

Et pour finir, quand le mec vient poser sa question, attend sa réponse, et ne te remercie même pas, ça donne pas envie d'être courtois.

Si tu crois que je réagis toujours "violemment" face aux trolls, tu te trompes. Regarde un peu les commentaires de news sur Matbe et regarde comment je réagit face à ****** ****** par exemple, tu verras que je sais me défendre de façon très courtoise si mon interlocuteur se donne la peine de l'être lui aussi."

Voilà. Sans reciprocité, la politesse et la courtoisie sont le meilleur moyen de se faire marcher sur les pieds.


Au passage, puisque certains semblent aimer l'analogie policière : j'ai jamais entendu parler d'un policier disant des trucs du genre "S'il vous plait, veuillez avoir l'obligeance de vous arrêter" ou "Merci de bien vouloir payer 75€" ... Quand il s'agit de faire respecter la loi, trop de politesse est un signe de faiblesse, et ça, ça s'apprend à l'école de police ...

C'est fini ?
 

Bon alors pour résumer :

• je suis content que Galaal ait compris le point de vue qui a été le nôtre, à Samva et moi ; il est vrai que ce genre de pratique n'est pas forcément connue de l'internaute lambda et par conséquent il faut l'éduquer, mais le web est un champ de bataille dont Google est l'un des objectifs principaux (les autres moteurs aussi, MSN en tête actuellement).
• les (super-)modérateurs ne sont pas des ados boutonneux en mal de pouvoir : ils ont été choisis car jugés responsables et ce choix nous le respectons (Werner, Cougar et moi). Ils ont toute notre confiance et jouer au flic sur un forum est parfois un boulot pénible (et pourtant sur NDFR ça l'est moins qu'ailleurs, où on dirait que certains modos ont jeté l'éponge). Plutôt que de les critiquer en mal, nous devrions tous les remercier.
• certaines réponses sont parfois un peu sèches, mais j'aurais tendance à dire que nécessité fait loi. Si vous parcourez des forums américains (j'ai déjà ressorti cet argument il y a un certain temps il me semble), vous remarquerez que pratiquement personne ne parle en SMS, que les gens sont plutôt polis, ne font pas beaucoup de fautes d'orthographe, etc. Pourquoi est-ce si difficile sur les forums francophones ?

En ce qui me concerne, je suis complètement solidaire de Modos et des admins dans cette histoire. Je trouve totalement puant, au delà du descriptible, le fait de déterrer un sujet aussi vieux pour se faire de la pub et uniquement de la pub...

veekee a dit : "ps : LeMoi, Gargamelch, 1for-matik, j'ai vos noms"

Et alors ? Si tu veux compléter ta collection, je peux te donner le mien aussi...

Mariolink : Matt a dit "Une fois que tu as répété 15 fois la même chose de façon gentille, tu finis par en avoir marre et par sortir l'artillerie lourde ..." Il n'a pas dit qu'il sortait l'artillerie lourde à la 15ème personne... mais après avoir répété 15 fois la même chose à la même personne... Alors, les bons sentiments bien-pensants, c'est gentil 5 minutes, mais comme d'habitude, ce sont les personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent qui sont là pour prêcher la bonne parole et la bonne conduite... "bien-pensons mes frères, bien-pensons mes soeurs" et pendant ce temps là laissons nous marcher sur les pieds... évidemment...

Seb

J'aurais tendance à sortir la réponse bateau du Français laxiste qui ne veut pas faire d'efforts... mais bon ça ne tient qu'à moi...

EDIT :
Tout doux bargio... il n'a rien à voir là-dedans lui... Sa signature est liée au fait qu'on l'avait réinscrit de force sur NDFR (comme il est ancien membre) suite à une soirée assez marrante sur le chat :)

Ouuuuuuuuuupssssss. Méga Mea-Culpa... désolé veekee, je me suis laissé emporter dans le flot de l'action...

Seb

Moralité => NDFR c'est comme dans la vie, respect les règles et reste courtois ainsi tu seras respecté et n'auras pas de problème! ;)

Moi je dis... :bored:

hum ben non je ne suis pas un posteur regulier qui a cree un compte juste pour ca.
je suis un fidel lecteur de votre site, si mes souvenirs sont bon j'ai connu votre site grace a une traduction de tweak ui
je repond et evolu plutot sur un de vos concurrents (un truc en Z) mais je lis aussi souvent vos pages.
j'ai reagis parce que je le voulais et j'ai donc du cree un compte pour pouvoir repondre comme je le voulais.

voila pas de mistere ne chercher pas la petite bete il n'y en a pas

quand a Matt je rebondissais sur ton exemple pas sur ta personne

Tiens, NDFR a des concurrents ?

Mes plates excuses dans ce cas.
On a déjà eu ce genre de comportement, donc on se méfit un peu :)

Désolé de t'avoir pris pour un autre, et bienvenue chez nous.

Je pense que le mot juste est "confrères" ;)

Je me demande pourquoi ce topic, bourré d'inepsie est encore ouvert...
Les coups de gueules ça va bien 2sec, mais avant de s'inscrire à un forum on lit un peu ce qu'il s'y passe avant de pleurer pasqu'on se fait engueuler par un modo en ayant pas respecté les régles ou autre.
Et puis faut vraiment avoir eu tord dans le passé pour se créer un multi, enfin bon, t'a pas de * alors ce genre de topics, moi je trouve que ça sert à rien, à part emmerder la communautée.

merci benjy pour le confrère c aussi comme cela que je voyais la chose le mot m'avais echaper

le multi je prend ca pour moi je suppose Khobbs ?, quel dommage que tu ne sache pas lire justement :)
je v pas relever le reste de ta phrase ;) mais quel dommage que tu pense trop avec les tienne :p (c pas fait pour ca)

et question d'inepsie tu viens de remettre une belle couche

Quant à toi, mariolink, tu viens de prouver que, toi aussi, tu ne lis pas les règles...

Pour mettre mon grain de sable un peu tard:
Tout à fait d'accord avec LeMoi. Je pense que pas mal de monde doivent être découragé de poster ici vu les réactions parfois excessive. Surtout lorsqu'il s'agit d'un nouveau membre. Faut penser au newbiee qui débute aussi :D. Il n'y a pas que des pro en informatique et des forums, il a pas mal de monde qui désir apprendre. Je ne pense pas que le déterrage de TheCric partait d'un mauvais fond.

Comme dit plus haut, TheCric a tapé "fichier .js" dans google, et posté sur le premier forum pour faire remonter son site perso dans google ^^
j'appelle pas ça un bon fond :)