Dilemne AMD ou Intel
 

Puisque je veux faire une bonne mise-à-jour de mon matériel, je suis de nouveau au prise avec le dilemne AMD ou Intel. Quand j'ai acheté mon dernier ordinateur, j'avais opté pour un Pentium IV @ 2.6 ghz parce que mon ancien AMD était vraiment très instable. Quoique ça c'était peut-être du au chipset VIA merdique. La question que je me pose, c'est si j'aurais encore des problèmes de stabilités, en optant pour un Athlon 64 bits avec un chipset nforce4. Mon CPU de 2.6 ghz serait encore bon pour faire ce que je veux, mais c'est au niveau du PCI-express que ça cause problème. Je dois changer ma carte graphique AGP qui commence à s'essoufler. L'AGP est en train de disparaître donc ça m'intéresse pas vraiment d'investir dans une carte de ce type. Mon Pentium IV a le socket 478, il est donc impossible de le réutiliser avec une carte-mère PCI-express :( . Que me conseillez-vous, AMD ou Intel pour faire suite à ma question? Je me suis monté une config pour Intel et une autre pour AMD, vous me direz ce que vous en pensez...

Pour AMD, ce serait:
-board DFI LANPARTY UT NF4 ULTRA-D (socket 939, nforce4)
-CPU ATHLON 64 3000+

Pour Intel, ce serait:
-board ASUS P5GD1-VM (socket 775, chipset Intel)
-CPU PENTIUM 4 520 2.8GHZ

Comme carte graphique, ce serait sûrement une ASUS EXTREME N6600. Elle est pas GT, mais j'ai entendu dire que cette carte s'overclocke facilement de 250 mhz, ce qui nous amènerait presque au niveau de la GT. Finalement, j'irais avec un boîtier ANTEC SLK2650-BQE puisque de toute façon, le power supply du boîtier que j'ai présentement ne suffira pas. Pour le reste (disque dur, carte de son, mémoire et lecteur CD/DVD), je réutiliserais le matériel que j'ai présentement puisque je veux pas dépasser 1000$ comme investissement.

Première question qui me vient immédiatement à l'esprit : as-tu la nécessité de changer de configuration ? Parce qu'un P4 à 2,6 GHz, excuse-moi, mais c'est déjà pas mal du tout. Quelle carte mère tu as avec ton P4 ?

moi, je te conseillerai la solution AMD

La DFI n'a pas l'air mal mais pas trop dispo pour le moment
pour le CPU, je prendrais les nouveau core winchester en 90nm qui chauffe beaucoup moins ( 3200 ou 3500 ;) avec 1000€ de budget ca passe largement car la CM devrait faire 140€ et la CG que tu as choisi tourne aux alentours de 160€ )

je viens moi même de prendre un athlon 64 3200 avec une CM Gigabyte K8NF-9 et ca marche terrible avec une CG Leadtek 6600GT PCIe
T° CPU avec ventirad d'origine = 28°C, donc pour l'overclocking, c'est tout bon

Euh ... Un tel investissement pour un gain de perfs aussi faible, j'appelle ça jeter son argent par les fenêtres ... A ta place, j'attendrais encore quelques mois pour passer directement au dual core ...
Mais si tu tiens vraiment à changer, je te recommande vivement une plateforme AMD64 + nForce 4, qui est de loin le couple gagnant en ce début d'année 2005 face à un P4 à l'agonie en raison des choix marketing plus que discutables du côté de chez Intel (nouveau socket forcant l'utilisation de DDR2 peu performante avec des CPU qui n'étaient déjà pas à la fête avec l'ancienne plateforme socket 478 ...).

En parlant de P4E, je viens d'échanger le mien contre un P4C. Trop marre de la chaleur extrême, j'ai perdu 12° en idle et 20° en full load :cool:. Et je gagne en latence des caches. Donc je ne peux que te confirmer (il faut le voir soi-même pour le croire :D)

Attend un peu
 

Moi je garderais mon argent. ton cpu est encore très bon. Si c'est ceulement la carte graphique que tu veux changer ... reste dans le agp Ati veulent sortir la X850 en version AGP et il aussi il y a présentement de très bone carte graphique agp sur le marché et pour ce qui est du pci express... les agp est la pour resté encore un bon bout... les performance du pci express ne sont pas si extra que ca... c'est mon avis

Ouais, achète une 6600GT AGP, si t'es juste en ram, rajoute une barette, pis vala, t'es paré pour tenir le coup jusqu'en 2007 ;)

>> Acheter une carte très haut de gamme AGP serait une erreur. Avec un P4 2.6, ces cartes ne peuvent pas exprimer tout leur potentiel, et tous les futurs processeurs seront sur cartes mères PCI-Express.

>> Là tu te trompes je pense ... D'ici à 3-4 mois plus aucun modèle de carte mère ne sortira en AGP (déjà aujourd'hui, on ne voit plus trop de nouveautés côté cartes AGP ...). L'AGP est bien mort, non pas vraiment par un manque de performances face à son concurrent le PCI-Express, mais plutôt pour de simples raisons économiques : du fait que le PCI-Express est une interface série, les cartes PCI-Express reviennent moins cher à fabriquer.

A mon sens, la meilleure solution est, comme le suggère Cougar, l'ahat d'une carte milieu de gamme AGP, pour basculer plus tard vers une plateforme PCI-Express haut de gamme quand l'écart de performances aura grandit.

La seule raison pour laquelle les constructeurs continuent (et commencent) à décliner leurs modèles en version AGP, c'est que beaucoup de gens souhaitent upgrader leur config sans pour autant la renouveller entièrement.
(D'ailleurs on dirait que ATI a mal analysé la demande, et va commencer à sortir des cartes AGP quand tout le monde commencera à acheter une config PCIE ;) )

D'autres comme moi doivent aussi attendre le dual core, pasque passer d'un XP2400+ à un 3500+...ça coute très cher, et globalement ça changera rien dans la vie de tous les jours, alors que remplacer une ti4400 par une 6600GT, là y a tout de suite une différence pour un coût minime (250€ contre CM+CPU+RAM+CG=1000€).

Bon c'est sûr que d'investire 250€, dans une CG qu'on pourra pas utiliser dans son futur pc qu'on doit acheter dans 1 an, ça fait ptet un peu réfléchir... mais bon, ça peux faire une 2nd config intéressante :)

Ca reste encore une histoire de budget aussi, moi j'ai 2 configs, 1 Intel et 1 AMD. Hormis le coût y'a pas énormement de différences... Sauf un petit plus pour l'Intel grace a l'Hyper-Threading.

C'est drôle mais Nvidia est en train de faire la meme chose...

pas vraiment...en milieu de gamme y a que du Nvidia pour l'instant.
Ati vient juste de se rendre compte qu'il était pas présent sur le segment pourtant très demandé des cartes milieu de gamme AGP.

Au niveau du haut de gamme, en théorie ATI et Nvidia sont présents, mais en pratique il y a un nombre très limité de carte AGP... c'est dans ce but qu'ATI fait une X850 AGP qui en théorie devrait être plus rapide à produire (puisqu'étant spécialement développé pour être utilisée en AGP et pas une simple carte PCI-E rendu compatible AGP)

C'est clair qu'en AGP, le marché du haut de gamme est mort (déjà que globalement, acheter une carte graphique haut de gamme c'est un peu con ^^).
En effet, deux cas se présentent dans la majorité des achats d'une carte haut de gamme :
- soit c'est lors de l'achat d'une configuration complète haut de gamme, et dans ce cas là, à l'heure actuelle on prends du PCI-Express si on est pas complètement idiot
- soit c'est pour donner un gros coup de fouet dans le jeux à une machine d'1 an ou 2. Dans ce cas, il y a fort à parier que le processeur deviendra très rapidement un facteur limitant dans les jeux, et il sera impossible de le changer sans changer la carte graphique car dans 6 mois y'aura quasiment plus de cartes mères AGP, et donc au final la carte haut de gamme va se retrouver à fonctionner comme une milieu de gamme ...

C'est valable pour moi aussi :D ?

nforce
 

Comment se débrouille le chipset nforce4 avec les AMD? Je veux surtout pas d'un autre chipset merdique comme sur mon premier PC (VIA). Il y avait plein de choses supposé fonctionner qui ne marchaient tout simplement pas, comme la mise en veille prolongée et la mise en veille normale. Quand il se mettait en veille, il ne se réveillait plus. C'est pour ça que je pense que j'aurais moins de tracas avec du Intel puisque le chipset est fabriqué par la même compagnie qui fabrique le processeur. Je veux pas faire le prophète de malheur, mais depuis que j'ai changé mon AMD pour un Intel, j'ai plus jamais eu les nombreux écrans bleus que j'avais avant. Et c'est écrans bleus, je les avait dans Windows 2000 donc ce n'était pas la faute à Windows 98.

Peut-être que c'est un gros investissement, mais au lieu d'être pris dans un cul de sac technologique... De toute façon, Intel prévoit de faire des dual core avec le socket LGA775, ce qui me laisse plus d'options d'upgrade.

Celà a "presque" toujours été le problème pour les processeurs Athlons, et les premiers A64 ne dérogeaient pas à la règle : un pb d'épaulement du CPU par des chipsets plus ou moins médiocres. Il faut avouer que les pbs viennent bien plus souvent des chipsets que des processeurs. Et puis les chipsets Via ............. bon, on comprend. Ils ne sont pas tous mauvais, mais franchement, y'a nettement mieux. Comme tu dis à propos des chipsets Intel : chez moi, depuis que je suis en i875/ICH5, que du bonheur, autant sur la stabilité que sur les fonctionnalités :lick:.

Maintenant, le nForce 4, il parait qu'il est pas mal du tout. Bien mieux que le premier jet du nForce 3 en tout cas (le 150), chipset que je considère comme étant à moitié raté, surtout par rapport au nForce 2 Ultra (comme quoi il arrive à nVidia de se tromper aussi). Je crois même que le NF4 est enfin le tout premier chipset vraiment digne pour les A64, même si on regrette toutefois l'absence cruelle du fameux Sound Storm.

Tout ceci reste qu'un avis, je ne sais pas si le NF4 est extrêmement stable et digne d'un chipset Intel (y'a beaucoup de sites qui ont fait des tests de performances, mais très peu ont fait des tests de stress et de stabilité, surtout au niveau du chipset southbridge, le point faible des cartes mères).

Tu as quoi comme carte mère actuellement ?

euuuuuh à mon avis le dual core sur LGA775 est idilique...y a beaucoup de rumeure quoi comme quoi faudra un nouveau socket.

C'est en achetant maintenant que tu vas te retrouver dans un cul de sac technologique, tu vas te retrouver avec ton cpu monocore à 2.8Ghz (si tu prends intel ? 2.8Ghz, soit 200Mhz de plus pour 500€ d'investissement ???) alors que nous autre on va se retrouver aussi avec 2.8ghz, sauf qu'on aura 2 cores ;)

Après que tu me dises "ouais jveux dla patate en plus" bah là ok, change de pc, mais prends un PIV 3.6Ghz avec GF6800Ultra...pas un 2.8ghz.

De toutes façons, on l'a bien vu, le socket parfait n'existe pas, par exemple ceux qui ont cru que le socket 939 serait dual core ready...bah c'est bien dommage pour eux ;)
Puis certaines rumeures(colportées par benjy) indiquent qu'ils faudrait de la DDR2 pour profiter du dual core, donc rajoute 200€ d'investissement pour 1giga ;) Tout en ayant pas certain qu'elle te reservira.

Sinon, il y aurait bien une autre solution, qui a l'avantage de concilier performances, stabilité et faible consommation électrique : attendre qu'un constructeur de cartes mères (comme DFI par exemple) sorte une carte mère desktop pour Pentium-M Dothan basée sur le chipset Alviso (i915PM/GM). Ce sera sans doute moins puissant qu'un futur CPU dual-core, mais le CPU sera loin, loin, loin des 130W prévus par le dual-core Intel (et même des 95W prévus par le dual-core AMD). Ce n'est qu'un avis une fois de plus, et en plus, c'est hypothétique (il n'y a qu'une petite poignée de cartes mères desktop basées en ce moment sur l'i855GM pour Pentium-M).

>> Réfléchis un peu : si tu passes au socket 775 maintenant, tu auras une carte mère pour 150€, un CPU pour 150€ et au moins pour 100€ de RAM, soit 400€ pour un gain de performances NUL (a fréquence égale et avec même type de fréquence, le E est légèrement plus lent que le C, et ses performances diminuent encore avec la version Socket 775 à cause de la DDR 2...). Et une carte graphique haut de gamme pour disons 200€, qui t'apportera exactement le même gain que la même carte en AGP sur ta machine actuelle. Total : 600€.
Puis dans deux ans, tu auras besoin de passer au dual core, là on peut compter 300€ pour le CPU (en supposant que la carte mère soit pas changée, ce qui est plus qu'improbable vu les habitudes d'Intel ...).
Et ton CPU sera alors sans doute bridé par ta mémoire vieille de deux ans ...
Total : 900€.
Si tu changes juste la carte graphique, toujours pour un modèle à 200€, dans 2 ans tu rechanges la carte mère (150€), le CPU (300€), la RAM (100€) et la carte graphique (200€).
Total : 950€.
Donc au final, pendant deux ans, tu as en gros les même perfs avec les deux solutions, et dans 2 ans, la seconde solution t'auras coûté 50€ de plus mais tu auras un PC bien mieux équilibré : processeur moderne (idem que dans le 1er cas), carte mère dernière génération (donc S-ATA2, FW800, USB3, et chipset optimisé pour le Smithfield, contre S-ATA1, FW400, USB2 et chipset vieillsant dans le 1er cas), mémoire plus rapide, et surtout, carte graphique récente (dis toi bien que les cartes graphiques à 200€ dans 2 ans offriront des performances supérieurs à celles des cartes graphiques les plus haut de gamme d'aujourd'hui).
Si en plus dans le cas de la première solution tu optes dès le départ pour une carte graphique plus haut de gamme, la balance va encore s'enpirer : le PC final de la deuxième solution sera toujours plus performant, mais en plus il sera moins cher, et pendant les deux premières années ta carte graphique haut de gamme aura été sous-exploitée ...

>> Faux. L'Athlon 64 dual core est bel et bien prévu pour être au format Socket 939. Il y a eu beaucoup de fausses rumeurs à ce sujet, car les gens ont tendances à confondre Opteron et Athlon. En effet, pour l'instant, seul l'Opteron DC a été annoncé, sur socket 940 (logique, les Opteron sont déjà en 940), et beaucoup de gens ont mal interprêté l'info en disant que c'est l'Athlon DC qui sera en 940.

Quand à la solution Pentium-M proposée par Childerik, je ne pense pas qu'elle soit idéale tant que les Pentium-M ne seront que des CPU laptop adaptés aux desktops (manque de support des technologies avancées au niveau des chipsets, et cartes mères quasiment uniquement au format micro-ATX).

L'utilisation de DDR2 est pas obligatoire pour garantir des perfs convenables en dual core ?

Je crois que AMD n'a pas l'intention de passer tout de suite à la DDR2 ;)
En effet, alors que le Pentium 4 est plus sensible à la bande passante qu'aux timings en raison de son FSB très rapide, l'Athlon est pour sa part très sensible aux timings, ce qui rend donc la mémoire DDR2 peu adaptée à la bestiole.
D'ailleurs, si on en croit la roadmap d'AMD (http://www.amd.com/us-en/Corporate/V...04_608,00.html) qui annonce les Dual Core à partir du second semestre 2005 et les nombreuses informations n'annoncant pas le support DDR2 chez AMD avant 2006, il semblerait bien que l'Athlon DC ne nécessitera pas de DDR2.

sauf si ça veut dire qu'amd sera pas dans les temps pour livrer son dual core ;)
Enfin qui vivra verra.

Maintenant est-ce que pour s'exprimer pleinement le DC AMD aura besoin d'un chipset à part entière ?
L'avenir nous le dira :)

Ils ont déjà communiqué des informations assez précises sur les caractéristiques physiques de l'Opteron 64 DC et plusieurs présentations officielles ont été faites, ce qui laisse supposer que la puce est quasiment au stade final :)

Je comprend très bien ton point de vue, sauf que ça me ferait mal au coeur d'investir 300$ CAN (demandez-moi pas combien ça vaut en euro, je suis au Québec) dans une carte vidéo AGP haut de gamme. Je dois absolument changer de carte graphique, ça c'est certain mais il reste à savoir combien de temps les composantes autour (CPU et board) seront assez forts aussi. Avoir une AGP me forcera à racheter du neuf quand je viendrai pour avoir un nouveau CPU. Selon-vous, combien de temps encore je peux garder mon PIV 2.6 ghz sans qu'il peine à la tâche (j'ai un board Asus P4SD-LA)?

ben à mon avis pour un bon moment, regarde...y a 2 ans on était à 3ghz, aujourd'hui 3.8Ghz...

Maintenant on va plus tellement augmenter en fréquence, mais en nombre de core, et les applications (jeux inclus) exploitant cette technologie et cette puissance disponible mettrons pas mal de temps avant de se démocratiser.

quoiqu'il en soit, ça sera moins cher et plus efficace d'acheter une carte milieu de gamme AGP (6600 GT c milieu pas haut) que de changer une config complète maintenant, t'apportant un gain de perf nul.

Puis règle n°1 en informatique, jamais acheter maintenant en fonction du futur, qui sait, ptet dans 2 ans y aura une nouvelle norme pci express...et t'auras l'air bien malin avec ta "nouvelle config" qui t'auras servie à rien :)

>> Tu l'as rêvé, Aopen l'a fait : http://www.matbe.com/actualites/comm...oma/?page=1#12

AMD et le dual core...
 

[source] http://www.theinquirer.net/?article=20864

Oui mais là c'est déjà le futur du dual core, avec notamment la virtualisation (émulation d'un 2ème CPU physique) ;)
Les premiers dual-core utiliseront bien de la DDR 1 sur socket 949.
D'ailleurs, le Windsor n'apparait pas encore sur les roadmap AMD (http://www.amd.com/us-en/Corporate/V...04_608,00.html) alors que le Toledo y est toujours annoncé pour 2005.