[résolu] HyperThreading = Plantage
 

Salut,

je vous explique mon problème :
j'ai reçu il y a peu mon nouveau CPU, un P4E 3,2GHz pour remplacer mon P4B 2,4GHZ.
Donc j'ouvre mon pc, remplace le CPU et le ventirad, remonte tout et démarre Windows sans le moindre problème, je redémarre et actvie l'HyperThreading dans le BIOS et là c'est la cata, Windows démarre, le temps de charger tous les processus et de faire un ou deux clics de souris et bam, reboot.
Comme j'avais d'autres petits soucis, j'ai formaté et réinstallé Windows mais j'ai toujours le même problème, sans HT pas de souci, avec HT plantage dès que le démarrage est terminé. J'ai essayé de désactiver certains processus (FreeRamXP, MotherBoard Monitor, DesktopSidebar,...) qui se lancent au démarrage mais le résultat est le même.
Si quelqu'un a une idée sur le pourquoi ?

L'HyperThreading apporte-t-il un réel gain de performances ? ou puis-je me contenter de le laisser désactivé ?

Pour info :
CM : MSI 865PE Neo2-LS (supporte jusqu'à 3,6GHz, Northwood/Prescott socket 478 et HyperThreading)
BIOS : AMIBIOS v2.5
CPU : Intel P4E 3,2GHz
RAM : MDT 2*512Mo PC3200 en Dual Channel
OS : Windows XP SP2

Merci d'avance pour vos réponses et joyeuses fêtes à tous

L'HT n'apporte pas forcément de gain en performances brutes (au contraire, dans certains cas, il peut même ralentir la machine), mais par contre, on peut constater un certain gain en "réactivité" lors d'une utilisation multi-tâches.
Quoiqu'il en soit, il n'est pas normal que ton système plante quand l'HT est activé.
Quelques trucs à vérifier :
1) Je crois que MS avait sorti un patch relatif à l'HT. Ton Windows est-il bien à jour à ce niveau ?
2) Tente un reset complet des paramètres du BIOS de ta carte-mère.
3) Vérifie s'il n'y a pas une mise à jour du BIOS destinée à corriger un tel problème.

Salut à tous,

Quand tu as installer Windows le HT était activé ou non?
Tu a peut-être un probleme de HAL ?

Citation de Mr Alain L.... sur la mailling list "AL-WinXPNET".
Suite a ma question quesque la HAL ?

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HAL = Hardware Abstraction Layer (Couche d'Abstraction Matérielle)

C'est le composant du noyau qui s'occupe de l'accès direct (bas niveau) au le matériel.
Depuis NT, tous les logiciels doivent obligatoirement passer par le noyau pour accéder au matériel (contrairement
à DOS/W31/W9x où un pilote ou une appli "maison" (les jeux en particulier, notamment à des fins de performances)
pouvaient accéder directement au matériel). Ceci a été mis en place pour des raisons de stabilité (si l'accès au
matériel n'est autorisé que si le noyau l'accepte et, on peut espérer éviter les crashs dus à des pilotes
développés à la sauvage ou une gestion du matériel incontrôlée...).
La HAL sert justement à cette tâche (l'accès direct sans passer par les pilotes de l'OS, mais sans
court-circuiter le noyau pour autant).

Au niveau NT/2K/XP, il y a plusieurs HAL de disponibles (sans compter celles que peuvent développer les
constructeurs de PCs) qui associent une ou plusieurs fonctionnalités suivantes:
- APIC (Advanced Processor Interrupt Controller)
- PIC (Programmable Interrupt Controller)
- MPS (MultiProcessor Systems)
- processeurs
- mono-pro
- multi-pro
- gestion de l'énergie:
- ACPI (Advanced Configuration and Power Interface)
- Standard (Non-ACPI)

A chaque HAL correspond une DLL de setup particulière, laquelle sera renommée HAL.DLL à l'install:
- hal.dll Standard (Non-ACPI) PC
- halacpi.dll Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) PC
- halaacpi.dll ACPI Uniprocessor PC
- halmacpi.dll ACPI Multiprocessor PC
- halapic.dll MPS Uniprocessor PC
- halmps.dll MPS Multiprocessor PC
+ HAL spéciales:
- halsp.dll Compaq SystemPro Multiprocessor or 100% Compatible
- halborg.dll SGI mp

Tout ceci en liaison avec les 2 fichiers kernel principaux (NTOSKRNL.EXE et NTKRNLPA.EXE) qui ont eux aussi
toujours le même nom, mais qui changent à l'install en fonction du type de noyau (mono ou multi-pro).
Bien sûr, tout est envisageable: une machine physiquement mono-pro peut très bien faire tourner un noyau
multi-pro. L'inverse est vrai aussi.
Mais dans ces cas, les performances ne seront évidemment pas à la hauteur.

D'où l'obligation d'aligner la HAL et la noyau sur le matériel en cas de changement dans celui-ci (spécifiquement
rajout ou suppression de processeur (ou de l'Hyperthreading)).

Valà, j'espère avoir éclairé ta lanterne. C'est assez technique, mais je ne vois pas d'autre moyen pour expliquer
les choses...
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Et tu peut verifier que le HT est bien fonctionnel avec ceci :

Hyper-Threading Technology Test Utility

tout d'abord merci pour vos réponses
Matt :
1/ Mon Windows XP SP2 possède toutes les mises à jour
2/ Déjà fait, rechargement des paramètres par défaut puis paramétrage manuel
3/ J'ai le dernier BIOS à jour pour ma carte (vérification une fois par semaine avec MSI LiveUpdate)

BeClaude : lorsque j'ai procédé à la réinstallation de Windows, l'HT était activé car je pensais justement que ça venait de là

Salut à tous,

tu a tester ta ram avec mentest ?
J'espere pour toi que cela ne vient pas de la :o

non je ne l'ai pas fait car je ne pense pas que cela vienne de là, ça fait presque un an que je tourne avec ces 2 barrettes et je n'ai jamais eu de problème de palntage avec elles, et maintenant avec l'HT désactivé mon pc est très stable.
Mais pour lever le doute je vais redémarrer et faire un memtest dans l'après midi ;)

Ca serait bien aussi de tester le CPU sur une autre carte mère (HT activé) pour voir si tu ne serais pas tout simplement tombé sur un CPU défectueux.
Tu peux aussi essayer de tester un autre CPU HT sur ta carte mère pour voir si ce n'est pas d'elle que pourrait venir le problème.

bon je viens de tester avec memtest86+ (merci Ultimate BootCD ;)) qui a tourné en boucle plus de 2h et la RAM se porte bien

Merci pour vos conseils tous les 2 mais je crois que je vais laisser tomber en effet démonter le CPU me ferait remplacer la pâte thermique et je ne veux pas le faire pour le moment car le CPU est tout neuf et comme c'est une version boîte, il est garanti 3 ans avec le ventirad et la pate thermique d'origine, si on remplace un de ces deux éléments, la garantie n'est plus valable. Un vendeur m'a expliqué qu'Intel sait très bien qu'il existe des produits bien plus performants que les siens pour le refroidissement mais que c'est volontaire pour empêcher ou limiter l'overclocking.

Mais Intel n'a absolument aucun moyen de vérifier quel ventilateur ou quelle pâte thermique tu as utilisé ...
Et de plus, à ma connaissance, seul AMD annule la garantie lorsque la pâte thermique utilisée n'est pas celle préconisée par AMD, mais je ne connais personne qui se soit vu refuser la garantie pour cette raison ... Je pense plutôt que ton revendeur à dis ça pour te dissuader parce que les procédures de garanties sont pas toujours des plus simples pour les revendeurs ...

pourtant il n'avait aucun intérêt à le faire, je ne l'ai pas acheté chez lui
et surtout même si ça ne me dérange pas vraiment de démonter le mien, mon père qui a un P4 HT (et encore, c'est un P4C alors que j'ai un P4E) est beaucoup plus réticent pour ce genre de manip, surtout que son pc est encore sous garantie et qu'il vut mieux ne pas ouvrir la tour la première année.
Vu que l'HT n'apporte pas un énorme gain de performances, je vais continuer sans, peut-être que je referais des tests plus tards, merci encore et joyeuses fêtes ;)

Salut à tous,

Matt a bien préciser en performance brute. :) :)
Mais moa perso désactivé le HT c'est hors de question.
en plus avec quelque type d'application c'est plus performant selon le type d'application utiliser c'est plus ou moins variable.
Un coups "ht on" moins performant et plus souvent ht off moins performant !!!!

De plus les bench telle qui soi faut arrêté de s'appuyer la dessus car les résultat sont plus que contestable.
oki un pro de la marque et de telle type est plus preformant et paff tu lance un encodage même "film même rippage et tout et tout" et le plus performant sur le papier mais 1/2 heure de plus que le moins bon.

De plus un Ht on qui ce fait battre dans un bench est de quelle %
par contre l'inverse est bien plus important.

Et pour te dire j'ai eu un P4 2.4bGhz et mon P4 3.06 et 2 fois plus performant avec HT on pour un encodage video divx to dvd.

Niveau pâte thermique cela n'empeche rien la pate ce trouve sur le radiateur "6 version boite de p4 vs b,c,e ouvert de mes propre mains dans l'année 2004 et aucun tube aditionnelle dans la boite" aucun tube de pate thermique ailleur que sur le radiateur.

De plus matt a raison sur l'histoire de la garantie de plus mon P4 actuelle je l' ai bien changer de place mon cpu et aucun souci de pate thermique.

Tous ça pour te dire quelle dommage cela pour ma part aucun interet de ne pas utiliser un P4 en HT on.

Mais si tu a ajouter de la pate thermique de ton vendeur ta ajouter a l' insudetonplaintgré fait gaffe au démontage du ventirad.

Maintenant fait comme tu veux mais comme j'ai dit plus haut le HT on c'est joussif et ça m'embete que tu ne puisse en profiter :o :o :o :o

pas de pb pour le démontage, je l'ai commandé par correspondance et l'ai monté moi-même, mais comme j'ai pu le constater lors du démontage de mon vieux P4B, la pate thermique ne reste pas que sur le radiateur, à chaque démontage (pour peu qu'il aie duré quelque temps), il vaut mieux enlever la pâte thermique des 2 côtés et en remettre de la neuve.
bon ben je vais attendre un peu et j'en profiterai pour changer mon ventirad car je trouve qu'il chauffe pas mal 67-68°C contre 57°C pour le P4B, pourtant le radiateur fourni avec le coeur en cuivre est mieux que l'ancien tout en alu, mais bon.
D'ailleurs vous me conseilleriez quel ventirad pour mon CPU (voir cette page ?
et comme pâte thermique sur cette page ?

Ta température est à peu près normale pour un Prescott, cette gamme souffrant d'erreurs majeures au niveau de la conception du designe thermique ...
Comme radiateur, je te conseillerais les Thermalright qui offrent de loin le meilleur compromis performance/silence. L'idéal serait un XP-120, à la fois efficace et léger, si ta carte mère le supporte (je crois que la MSI est dans la liste des cartes mères supportées sur le site de TR). Sinon, tu peux te rabattre sur un SP-94 avec un ventilo de 92mm, plus lourd et légerement moins performant, mais toujours très silencieux et efficace.

oula, ça fait cher tout ça, je précise que je ne compte pas faire d'overclocking, donc je ne recherche pas un refroidissement idéal, juste un truc correct, mieux que celui fourni par Intel et la pate thermique ? une Artic Silver 5 ou une autre ? si possible qui ne fasse pas colle thermique (ne me parlez plus d'Artic Silver Ceramique, après en avoir mis, lorsque j'ai voulu démonter mon ventirad plus tard, le CPU est sorti avec, pas terrible pour les broches ça)

L'avantage des ThermalRight, c'est que sans overclocking, ils s'avèrent extrêmement silencieux, car tu peux utiliser un ventilateur extrêmement lent, donc quasi inaudible (sur mon P4 avec un SP-94, sans overclocking j'ai même déjà laissé le PC plusieurs heures sans ventilation et ça a tenu le coup ...)

OK, va donc pour le thermalright, il est un peu cher et sans ventilo fourni mais j'essaierai de faire l'effort d'ici 1 mois ou 2.
Y a-t-il une autre différence que la taille entre le XP-120 et le SP-94 ?
Si j'ai bien compris, il faut que je vire le support de ventirad d'origine pour pouvoir monter l'engin, ce n'est pas trop délicat comme opération ?
Et pour le ventilateur, j'ai lu que niveau performances/bruits il vaut mieux s'orienter vers des modèles Papst ou NoiseBlocker, quels modèles me conseillerais-tu en 92 et 120mm ? (qui se branche sur le connecteur de la CM de préférence)

Le SP-94 est plus petit que le XP-120, mais par contre il est en cuivre alors que le XP-120 est en alu. L'inconvénient, c'est que c'est plus lourd, ce qui nécessite l'utilisation d'un système de fixation plus compliqué qui doit s'installer en démontant la carte mère.
De plus, comme il est plus petit, malgré l'utilisation du cuivre il est moins performant que le XP-120 qui pour sa part peut se fixer sur le support standard du fait de sa relative légereté.
Pour le choix du ventilateur, je te recommande de lire les comparatifs de materiel.be (surtout le graphique de synthèse à la fin, qui aide à choisir rapidement).
Par contre, ne te laisse pas berner par les Papst ou Noiseblocker : ils doivent leur silence de fonctionnement à leur vitesse de rotation plus faible, et en fait à vitesse de rotation égale, on observe très peu de différence sonore entre un Papst et par exemple un Coolermaster vendu deux fois moins cher et sous volté pour tourner à une vitesse plus faible ...
Personnellement, j'utilise un SP-94 avec un Enermax de 92 mm qui, à vitesse minimale (environ 900RPM) est totalement couvert par le bruit de mes disques durs ...

tu veux dire Matbe.com ;)

OK, je vais m'y rendre de ce pas et bien entendu il faut comparer ce qui est comparable, c'est sûr qu'un ventilateur qui débite 20CFM sera beaucoup plus silencieux qu'un ventilo à 35CFM
Merci pour tes renseignements
je crois que je vais opter pour le XP-120 avec un ventilateur Noiseblocker SX2 Pro (64CFM - 26dB/A - 1550tr/min) ou un Papst 4412 F/2GL (67CFM - 32dB/A - 1950tr/min), avec une préférence pour le Noiseblocker, plus silencieux à débit sensiblement égal.

Encore moi, je voulais juste annoncer qu'après une nouvelle installation de Windows en vérifiant plutôt 2 fois qu'une que l'HT était activé AVANT l'installation, mon pc fonctionne sans planter pur le moment, je vais donc réinstaller un par un (quitte à rebooter souvent) les divers logiciels que j'utilise des fois que ce soit l'un d'eux qui me provoquaient ces plantages.
Merci pour les réponses.

Pour l'anecdote :
Arf, j'ai trouvé 1 seul site qui avait à la fois le radiateur et le ventilateur, Materiel.net, quelle déception :
commande passé lundi soir
email de leur part le mardi matin pour me demander un numéro de télphone fixe soi-disant obligatoire pour leur assureur FIA-Net (ah bon, la plupart des sites où j'achète régulièrement ont ce même assureur et aucun n'a exigé un n° de téléphone fixe) alors que je ne leur ai fourni qu'un n° de téléphone portable sur lequel je suis toujours joignable contrairement à la ligne fixe.
donc je m'éxécute en remplissant ce champs dans mon compte (création d'un compte obligatoire mais bon, c'est pas gênant), en répondant à l'email ET en téléphonant.
aujourd'hui, je pensais ma commande expédiée... même pas !!! ils me demandent par email une photocopie de ma carte d'identité recto-verso ainsi qu'un justificatif de domicile pour le lieu de livraison (et si je veux me faire livrer sur mon lieu de travail ou chez un ami pour faire une surprise à ma femme ?) par fax, email ou courrier, je n'ai jamais vu autant de contraintes pour un achat de moins de 90€ !!! ç'aurait été plusieurs centaines d'euros, j'aurais compris, mais là c'est de l'abus, ils devraient se reconvertir dans la vente par catalogue, parce que sur le net il faut que ça soit un peu plus souple et rapide.
Surtout qu'ils auraient pu me demander ces copies dans le premier message, j'aurais gagné 24h
Je leur ai donc demandé par retour d'email de tout annuler, 48h de perdues, je ne monterai pas mon ventirad ce week-end.
Tant pis, je commanderai le ventialteur et le radiateur sur 2 sites différents.

Malheureusement, je crois bien que c'est de plus en plus courant sur les sites de vente online lors de la première commande : dabs.com m'a demandé une photocopie d'un justificatif de domicile à envoyer par mail si besoin est, alors que je passais ma première commande chez eux.

Moi je commande que sur materiel.net, 0 problèmes, ça me gêne pas de devoir envoyer un justificatif une fois si ça garantie que le colis arrive bien à mon domicile.

Puis si tu veux faire une surprise à un ami, seul l'adresse de facturation compte je pense.
Tout ça pour éviter les escroqueries avec des cartes bleues volées ou non en fait, et c'est pas plus mal non ?

Je n'aurais pas dit mieux ;)

Je ne commande que sur materiel.net aussi, et de temps en temps sur LDLC.

bof, ça ne change pratiquement rien pour le client, c'est une sécurité pour le webmarchand, pas pour nous car tu peux contester un débit frauduleux et ta banque doit te recréditer la somme ainsi que tous les frais qui ont pu découler de ce débit (rejets de chèques, agios, etc...) car c'est à eux de prouver que c'est bien le propriétaire de la carte qui a passé commande car n'y a pas de signature par code secret.
Encore que c'est une "sécurité" qui est gratuite, contrairement à d'autres services sécurisés payants comme la fameuse e-carte bleue, ce qui est idiot quand on sait que c'est uniquement pour assurer la sécurité du marchand et de la banque et non celle du client.
Perso je commande surtout Rueducommerce, cdiscount et PC-look


EDIT : désolé pour le HS

Je viens vous informer que j'ai identifié le coupable :
après une installation propre lundi dernier, j'ai réinstallé petit à petit les logiciels dont j'avais besoin, ce soir j'installe DaemonTools 3.47, je redémarre et au bout de quelques secondes, écran bleu :
donc je redémarre en désactivant l'HT puis désisntalle DaemonTools et redémarre en réactivant l'HT et plus de problème

J'espère que la version 4 de DaemonTools sortira bientôt, car c'est vraiment utile comme logiciel

Bizarre ... J'utilise aussi Deamon Tools, et aucun problème.
Tu devrais envoyer un message aux développeurs pour leur signaler le bug, car s'il ne touche qu'un nombre restreint de machines il pourrait passer inaperçu et n'être jamais corrigé.

c'est ce que je compte faire, je me suis inscrit sur leur forum et vais faire remonter l'info

au fait, j'ai parlé trop vite, le problème n'est pas encore résolu j'ai eu droit à un plantage quelques minutes après le démarrage du pc (avec DTools, c'était avant la fin du chargement des programmes du démarrage), alors il reste 2 solutions :
- soit DaemonTools a modifié un fichier et ne l'a pas remis en état
- soit un autre logiciel est concerné, mais je n'avais rien installé depuis quelques heures et jusque-là je n'avais plus de plantage

EDIT : voilà, j'ai posté sur le forum de D-Tools : http://www.daemon-tools.cc/dtcc/port...pic.php?t=4520

il semble que DaemonTools 3.47 ne soit pas seul en cause, il y a interférence avec Administrator Pro 3.9

en fait chacun d'eux fonctionne sans problème jusqu'à ce que j'installe l'autre, j'ai fait mon choix, je garde DaemonTools ;)

Mon PII marche impecable, et en refroidissement passif :D

http://shp13.free.fr/divers/Smilies/merylVampanim01.gif

j'ai reçu mon XP-120 hier et quand je vois la bête je commence à me poser des questions sur la faisabilité de son installation, ma carte mère est bien dans la liste de Thermalright mais mon boîtier est un mini-tour Sonata de Antec, bon j'éteins mon pc et essaie de le monter de suite, peut-être à tout à l'heure ;)

ou peut être à jamais ;)

non c'est bon par contre, mis à part le niveau sonore beaucoup plus faible, il n'y a pas des masses d'avantages, je suis à 61°C contre 69°C ces derniers jours.
ça fait cher le degré....

peut-être que le fait d'être dans l'espace confiné d'une mini-tour (jai eu un peu de mal à le monter) le rend moins performant ?

peut-être qu'avec un bon tuyau d'arrosage bien dirigé.... :p



OK ---------->[]

Gagner à la fois en température et en silence, c'est quand même déjà pas mal ;)

oui mias quand je vois que certains affichent des T°C inférieures à 40°C avec des P4E , ça me fait halluciner

Pour ça ils utilisent des boîtier plus volumineux et plus ventilés, et des ventilateurs CPU pas forcément silencieux ...

Chez moi, P4E 3,2 GHz OC à 3,6 GHz, refroidi par un Zalman 7000B Al-Cu vitesse 2500 rpm constant, le tout dans un boitier Antec Super Lanboy en aluminium avec deux ventilos avant et arrière 12 cm + alimentation seasonic super tornado avec extraction d'air chaud au-dessus du ventilo du CPU.

Dans une pièce à 23° :

Idle : CPU 45° et MB 30°
Full après 15 minutes : CPU 64° et MB 34°

Mon P4E mPGA 478 est à core D0.