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"Sauf que je vois pas ce que tu essayes de prouver...."
>> J'essaye de te prouver que contrairement à ce que tu disais, si les gens achètent que de la Star Ac, c'est pas parce qu'ils aiment que ça, mais plutôt parce qu'on ne leur propose que ça, et que donc si les majors daignaient nous proposer autre chose, les ventes augmenteraient probablement. "Et ya le reste moins populaire" >> Moins populaire, c'est vite dit ... Je suis sûr qu'il y a en France bien plus d'amateurs de Brassens et des Beatles que de Jenifer et Britney Spears ... "Donc on a besoin de majors pour nous divertir (on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines) et d'artistes moins commerciaux pour nous faire aimer la musique et le cinéma." >> Tout a fait, mais le problème c'est que les majors sont en train d'étouffer complètement ces artistes moins commerciaux car ils refusent de les produire. Avant, il produisaient "tout", et compensait les pertes sur certains artistes par les bénéfices sur d'autres. Maintenant ils ne produisent quasiment plus que les artistes qui génèrent du bénéfice, donc ne jouent plus du tout le rôle qui est normalement le leur (c'est à dire permettre au plus grand nombre de profiter d'un large choix musical). "on a tous des conneries sur nos DD ou dans notre CDtèque qui sont juste sympa qq semaines" >> Sur le DD, à la rigueur, mais surtout pas dans la CDthèque ... J'suis pas assez con pour mettre 20€ dans un CD que je vais jeter après l'avoir écouté une fois ... |
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Justemment on a l'impression que les Majors sont pas très doués dans la vente de disques ;)
Le but est de faire un max de pognon, en vendant un CD à 100 000 exemplaire on s'en fait qu'un tout petit peu, si tu le vends à 1 millions tout de suite ça interesse les investisseurs. Comme le dit Matt on est passé d'un système où les grosses machines commerciales à la britney & co compensaient les ventes "à perte" des petites productions...à un système où l'ont produit et vend et que grosses machines commerciales dans le but de se faire un max de blé (ce qui est l'interêt unique des Majors finalement). Résultat, le public est saturé, les budgets des loisirs sont de plus en plus diversifiés (dvd, jeux vidéos, cd...) et les Majors ne vendent plus. On peut un peu comparer ça au phénomène boys band, pendant 10 ans on nous a vendu que de ça, ça a rapporté beaucoup de pognon, puis d'un coups, plus rien, le public n'en voulait plus...ça se vendait moins bien...donc les Majors ont arrêtés, et heureusement que britney et ses ami(e)s était là pour prendre le relais et assurer les bénéfices ;) |
"Les études de marchés ils en ont fait et si ils pouvaient augmenter leurs ventes, ils le feraient."
>> Ils ont fait des études de marché leur montrant qu'en augmentant les ventes grâce à une meilleure diversification, ils diminueraient les bénéfs (qui resteraient quand même assez collausaux ...), et c'est uniquement pour ça qu'ils ne diversifient pas. Il coûte plus cher de vendre 1000 fois 10 produits que d'en vendre 8000 fois 1 seul au même prix ... |
Tu ne retiens pas ce que j'ai dit plus haut. Produire un artiste aujourd'hui coute cher :
-production musicale : ingénieurs, musiciens, studio -clip vidéo -cout des médias : single, albums, pochettes, envois aux journalistes -cout des passages tv et radio -pub diverses : de l'affichette à la pub sur TF1 -etc etc Lorsqu'un artiste vient les voir c'est parcequ'il veut tout ça. Il envoie pas sa copie à Universal pour qu'il lui file 10 000€ pour se payer un CD master. Il sait très bien quel genre d'artistes ils produisent. Et puis comment expliquer qu'une société produirait arbitrairement des artistes tout en sachant qu'elle va perdre de l'argent dessus. Bien sur ya des impondérables, des succès inattendus et des flops suprises. Mais selon quelle règle, ils se diraient : "aller on produit ce groupe, ils en vendront pas 1000 mais c'est de l'art". C'est super subjectif. Je pense que ça, c'est le rôle des petits producteurs qui sont spécialisés dans certains genres de musiques et sont passionnés par ce domaine particulier. |
Je suis content que le débat est repris.
En discutant autour de moi, je me suis apperçu d'une chose (malheureusement pas nouvelles) : tant que dans le monde des personnes voudront se faire un max de thunes en très peut de temps et à moindre coùt alors, on aura jamais de qualité. Et cela marche pour tous les domaines mais c'est dans la musique que les producteur s'en cache le moins (les termes : "Star Academy","Popstar",...) EDIT: squall>>" -clip vidéo -cout des médias : single -cout des passages tv et radio -pub diverses : de l'affichette à la pub sur TF1" Tu peut résumer tout cela en un terme : pub pour vendre plus et pour mattraquer. "-cout des médias : albums, pochettes, envois aux journalistes" Comme la dit mustang89 : 0.05 € Quand tu tiens une maison de disque, tu n'achète pas les cds en spindle de 100 chez les chinois. |
J'estime que des groupes comme les Majors se doivent de produire les petits artistes pour JUSTIFIER leurs marges collossalles et les pressions exercés sur les gouvernements pour établir des taxes et des lois en leur faveur.
Alors c'est sûr, on peut difficillement obligé une société à vendre des produits...mais quand cette même société est en manque de bénéfice, elle a pas à faire voter des lois pour compenser leurs pertes. Puis on voit bien comment ça se passe maintenant, pas de diversité = pas de vente...et malheureusement les petits producteurs ont bien du mal à respirer avec toutes ces Majors en position de monopole qui s'arrange allègrement entre elles pour assurer leur domination du marché. |
"Je pense que ça, c'est le rôle des petits producteurs qui sont spécialisés dans certains genres de musiques et sont passionnés par ce domaine particulier."
>> Mais alors là il y a un gros problème : dans la mesure ou les petits artistes ne peuvent quasiment être produit qu'à perte, si certains producteurs se cantonnent à ces artistes, ils ne peuvent pas survivre. Et c'est bien ça qui a tué les petits producteurs : les majors raflent à coups de gros chèques tous les contrats juteux, et donc les petits producteurs finissent par mettre la clé sous la porte faute de rentrées d'argent suffisantes pour survivre. Et dans d'autres milieux, la production à pertes (ou du moins sans bénéfices) en compensant par des revenus sur un autres produit est très courante : les fabricants de consoles ne font pas de marges sur le hardware (il se ratrappent avec les royalties sur les jeux), Microsoft ne fait que très peu de bénéfice sur les Windows grand public (mais développe des logiciels et services nécessitant Windows ...). Et il y a encore quelques années, la production artistique fonctionnait également très bien sur ce principe, et depuis que les majors ont vraiment pris le contrôle, les ventes ne cessent de baisser. M'enfin faut voir le bon côté des choses : peut-être que le jour où les majors ne ferront plus recette ils commenceront à laisser des parts du gâteau aux autres producteurs. |
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Seb |
On demande pas non plus aux grandes maisons de disques de faire les bons samaritains, après tout ça reste du business, ce qui me dérange c'est d'abord le peu de maisons de disques d'ampleur (comprenez : dont les disques sont dispo chez Fnac & Virgin) et ensuite leur tendance à ne plus produire des artistes qui ont un véritable fond mais des artistes formatés. Ca ne date pas d'hier, mais aujourd'hui c'est toute la production qui est étouffée, et à part quelques valeurs sûres on n'entend plus rien de correct aujourd'hui. Et la radio grand public est devenue inécoutable ... ou se replie sur des anciennes références. Après faut pas venir se plaindre qu'on n'achète pas de disques ...
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Va falloir choisir. Quote:
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Pourtant, ça ne m'empeche pas de découvrir des trucs qui passent peu à la radio/tv voire qui ne passe pas du tout. Autre contre exemple : le jazz et le classique. |
Putain, c'est ignoble mon post au dessus ! Mes excuses messieurs !
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En effet, si on demande à une maison de disque d'investir une grande partie de ses ressources dans un artiste avec un risque de faire un flop et de tout perdre...jamais elle prendra le risque de produire cet artiste. Par contre, si cette même maison de disque se fait beaucoup de pognon avec des valeurs sûres (on va dire britney, madona & co), elle peut se permettre d'investir sur un artiste, qui dans un premier temps lui coûtera plus qu'il n'en raportera...mais qui à long terme, deviendra une de ces "valeurs sûres", et comme tout les artistes ne deviennent pas des stars, il faut en produire beaucoup de petit pour espérer en trouver un "gros". Mais comme la tendance actuelle est à la production des "gros", aucun "petit" ne peut sortir du lot et se démarquer...et comme tout les "gros" sont en contrat avec les 5 Majors qui dominement l'ensemble du marché...et que l'argent domine le monde...les petits producteurs ne peuvent pas se permettre de perdre de l'argent pendant 5 ans...pour peut être tout perdre à la fin...donc en clair, les petits producteurs ne peuvent pas éxister (qui investirait dans le Titanic ?). Enfin n'oublions pas que pour les Majors, officiellement, ce n'est pas ce phénomène qui est responsable de la diminution des ventes...mais le P2P. Donc oui les ventes ont beaucoup augmentées ces dernières années, oui elle ont baissées par rapport à 2002, oui le monde est dans une sorte de rescession économique, oui les foyers achètent d'autres support comme les DVD...mais je rappelle à toute la salle, que pour les 5 grands, aucuns de ses phénomènes est une "probable cause" de la chute des ventes...et c'est là qu'on se dit que ses sociétés vont droit dans le mur. |
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"Aller hop encore des conneries. Un petit booklet, des photos dedans (faut bien les faire ces photos), parfois on a des pochettes en carton plus classes. Ca coute pas 5 cents. Avec les taxes, on doit être entre 1 et 3€." >> Hum ... 5 cents peut-être pas. Mais pas plus de 1€, et sans doute moins (je te rappelle qu'on peut acheter un CD vierge (bien plus cher à produire qu'un CD frappé) avec sa boîte pour une 10aine de centimes, et là dessus y a encore la marge du fabricant, de l'importateur, du grossiste et du revendeur ... "HAHAHAHAH parle pas de trucs que tu connais pas. Oula, Matt, c'est une groose connerie que tu nous sors là. C'est dommage, tous tes posts sont bien argumentés mais là... ^_^." >> J'ai eu l'occasion de discuter avec un responsable de chez Microsoft France lors d'une conférence dans mon école, et j'ai eu des chiffres qui vont te surprendre : Windows en version grand public, c'est environ 2% des bénéfices de Microsoft France, alors que les produits pour entreprise (nottament Office) représentent bien plus de 50% du chiffre. C'est relativement logique, puisque déjà, une part non négligeable des particuliers utilisent une version pirate de Windows, et parmi ceux qui ont une version officielle, les 3/4 ont une version OEM, que Microsoft vend entre 20 et 50€ aux constructeurs de PC ... Une broutille face à Office qui se vend à plusieurs centaines d'euros, ou même un bête jeu vendu 60€. Sans compter qu'un système d'exploitation aussi complexe que Windows coûte bien plus cher à développer qu'un Word ou un Age Of Empires ... "Aller hop 2 poids 2 mesures. Quand on dit que les ventes baissent, les gens qui pensent comme toi argumentent : "mais nan 2002 était exceptionnel 2003 est très bon et reste meilleur que 2001 et bla bla bla". Et maintenant tu viens justifier la chute vertigineuse des ventes (tiens finalement ça baisse alors ?) parceque les majors sont des pilleurs. La vérité c'est que les ventes baissent mais restent à des niveaux jamais atteint dans le passé. De plus, il faut rajouter les ventes de DVD et produits dérivés qui n'existaint pas dans le passé. Bref, ça baisse certainement pas et encore moi pour la raison que tu invoques Matt." >> Les ventes de CD ont effectivement augmenté, grâce aux records de vente des daubes commerciales. Mais si tu prends les ventes des artistes "normaux", elles se sont écroulées car ses artistes ne se trouvent presque plus en France (perso ça fait un certain temps que j'achète tous mes CD audio sur le net étranger car chez nous ils sont soit introuvables soit hors de prix). "Donc si ce groupe est produit par des plus petits, ils (ces petites maisons de disques) se feront bcp de pognon à terme ? Donc tu reconnais que si ce sont les petites structures qui produisent des artistes "non-commerciaux" c'est plutot bénéfique ?" >> Ils pourraient faire du bénéfice à terme, mais leur situation est trop précaire pour pouvoir encaisser les pertes du début, car dès qu'un artiste est rentable ils se le font prendre par une major. "L'artiste est un projet, un bien intangible qui se transforme petit à petit en revenus." >> C'est bien ça le problème : on ne considère plus l'artiste comme une personne, mais comme un objet qu'on peut acheter, vendre et manipuler à sa guise ... "le jazz et le classique" >> Si le jazz et le classique sont encore produits, la raison est simple : il n'y a plus de droit d'auteurs (juste quelques droits minimes pour les interprêtes, et encore, c'est pas toujours le cas), donc ils ne coûtent rien. "Putain, c'est ignoble mon post au dessus ! Mes excuses messieurs !" >> Pas plus ignoble que le comportement des majors ... |
Cougar >> je viens de penser à un truc. Non à 2 trucs.
N'est-ce pas aussi la faute des artistes qui n'hésitent plus à changer de maison de disques pour la moindre embrouille (souvent des affaires de pesonnes) ? N'est-ce pas aussi la faute des consommateurs qui n'hésitent plus à switcher d'un artiste à un autre ? Je suis bete de pas y avoir pensé plus tot, mais les gens aiment bien ça voir des nouvelles tetes. Ca confirme ce que je pensait, ils veulent du jetable on leur sert du jetable. Cougar >> ok pour le 1€ TTC pour un truc très standart. Donc dès qu'on sort de ça, c'est beaucoup plus car on ne bénéficie plus des volumes de prod. importants. Je te fait remarquer qu'en France, on est un des pays ou les CD sont les plus chers. Aux USA on trouve des nouveautés à 10$. Et presque tous les CD sont à moins de 15$... Quote:
Pour MS france, tu peux me confirmer le prix de 20 à 50€ en OEM ? moi j'avais entendu 60€ HT en multi-licence et autour de 100€ en mono-licence. Mais surement que les Dell et HP ont des prix super bas ! Par contre pour les marges sur Windows, je confirme ce que j'ai dit. Les stats officielles de MS montrent que la grosse majorité de leurs bénéfices proviennt des licences Windows et Office. Les services aux entreprises, les autres logiciels et MSN gagnent très peu mais ne sont pas déficitaires. La branche Xbox est la seule à perdre du pognon. |
En même temps, la façon dont fonctionne les Majors actuellement a plus l'air de tellement marcher...donc bon, quelque part, y a des efforts à faire...plus du côté des Majors que des consomateurs.
Les gens aiment découvrir de nouvelles choses, mais certainement pas écouter la même chanson chanter par quelqu'un d'autre. Le stars changent de maison de disque pour gagner encore plus de pognon, et les autres en change pour espérer trouver une maison de disque qui mettra plus en valeur leur cd que celui de la star ac par exemple... Le problème c'est que les gens qui veulent du jettable...sont des jeunes, qui dit jeune, dit peu de moyen et avec tout les autres médias...le cd fait pâle figure, donc le jetable ça a marché et ça marchera encore un petit peu...mais kodak est pas devenu ce qu'elle est en vendant des appareils photo jetable ;) Puis bon, comparer le prix des CD avec les USA, c'est un peu facile, la situation économique est pas la même, inflation ou pas, etc, il suffit pas de convertir le $ en € pour savoir combien coûte réellement un CD dans un pays. Puis au niveau du prix des cds...ça doit pas coûter bien cher d'en produire un si on se passe des spots de pubs aux heures de grandes audiences... Enfin supposons que si...que ça coute cher, n'existerait-il pas un média permettant de diffuser un large contenu d'informations à faible coût et dans le monde entier ? Internet est là, ou l'Internet comme on aime à l'appeller, mais à 1€ le morceau...alors que le prix pourrait être au moins divisé par 4...(comme le prix des CDS d'ailleurs). |
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Tu as ici un petit aperçu des tarifs de licence de gros pour les clients Microsoft normaux (entreprises et institutions), qui sont sans doute encore des tarifs bien plus élevés que les tarifs en OEM : http://www.microsoft.com/france/part...ms/default.asp On y trouve Windows XP PRO à partir de 77€, alors je te laisse imaginer le prix de la version Home en OEM ... Les tarifs de Microsoft sur l'OEM ne sont pas fait pour faire du chiffre, mais pour inciter les constructeurs à distribuer Windows avec leurs PC. "la grosse majorité de leurs bénéfices proviennt des licences Windows et Office" >> Oui, mais tous Windows confondus. Voilà les chiffres (en % du bénéfice) qu'on nous avait donné pendant la conférence (en octobre 2003) : Windows grand public : 2% Jeux : 5% X-Box (hardware et royalties sur les jeux) : 5% (note : Microsoft perd de l'argent sur le hard mais se ratrappe avec les royalties) Autres produits grand public (Money, Encarta) : 8% Office : 42% Windows entreprises : 20% Autres produits entreprises : 18% Ce chiffres ne portent de plus que sur les ventes de licences, et pas sur tous les services complémentaires (quasiment inexistants pour les particuliers, mais plutôt nombreux pour les entreprises) |
Serieux, si Windows était à 50€, tout le monde l'achèterait ;). Pourquoi Windows XP est vendu en version boîte à 200€ ? Ils cherchent lol :D
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Les jeux à 50€, pas mal de gens ne les achètent pas non plus ... Je pense donc pas qu'en vendant à 200€ ils divisent leur ventes par 4 ... J'veux bien admettre que Windows et un jeu c'est pas pareil, mais bien trop de gens raisonnent sur le principe du "Je le trouve sur le net, je vais pas le payer".
Un exemple qui m'a fait halluciner : au rayon super-budget de la Fnac, j'ai vu quelqu'un reposer un vieux jeu à 5€ parce que son pote lui a dit "Je l'ai, je t'en fait une copie" ... Je peux te garantir que des gens comme ça, que Windows soit à 50€ ou à 200€, il l'achèteront pas ... |
j'ai le 100ème post de ce sujet. ouais !
je viens aussi déposer un copyright pour l'édition papier de ce magnifique sujet qui fera un best-seller, peut-être le Goncourt 2004. Enfin si je trouve un éditeur :D :D :D :D |
Je pourrais éventuellement contacter les éditions ATLAS pour qu'il puisse faire un magazine NDFR avec en cadeau un post de ce sujet à chaque numéro :D
Dans ce cas là, le 1er numéro sera facturé 1.50€ jusqu'à 30€ quand on arrivera à ton post mustang89! Ce seront les lecteurs qui vont être content :D :p |
Bon, voilà la preuve par a+b que même les artistes ne sont pas non plus tout à fait contents des maisons de disque actuelles...
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Jolie morceaux en plus que celui ci fonji... Ca sent le troll... :d
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Y'avait aussi le joli petit discours de Bertrand Cantat aux victoires de la musique, où il expliquait comment Noir Désir était tombé sous le contrôle de VU à l'insu de son plein gré (parce que VU s'est payé son producteur anciennement indépendant ...).
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Tiens je croyais que tu étais en vacances Matt? Tu as finalement craqué? :D
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J'ai tout lu... Ca a été chaud ici... y'a encore la trace des impacts de posts....
Mais pas mal de bonnes vérités énoncées... |
C'était peut-être pas une raison pour déterrer ...
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Très bien, ce que tu fais, Seb. Je fais faire écouter ça à des potes... Ca te f'ra plus de fans, j'en suis sûr! Et vive l'ISIM! |
Merci ;)
Tu es à l'ISIM ? (enfin, Polytech Montpellier ;) ) Seb |
Nan, moi je suis à l'ISEM;) (Institut des Sciences de l'Evolution de Montpellier), en tant que thésard. Mais quelques-uns de mes potes sont à l'ISIM, dont un notamment qui voudrait s'orienter vers l'hydrogéologie. Malheureusement, vu ton âge(27) et le leur (22), je pense que tu ne dois pas les connaître. Ceci dit, c'est une institution très sympa. Il y a toujours des groupes qui tournent le soir là-bas, d'ailleurs. Je pense que ça doit être une caractéristique de l'Institut!:)
Quoiqu'il en soit, je suis allé sur ton site et je me suis dit "tiens! Un gars de Montpeul!". Enfin, l'ISIM est chouette, comparé aux vieux immeubles de la fac qui datent des années soixante... Enfin bref... Voilà quoi... |
T'étais à L'IA2 (au passage) ou autre part?
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L'association de musique s'appelle "l'ISIMUSIQUE", je suis content de voir qu'elle tourne encore, puisque j'en ai été le président en 2000. C'est grâce à cette assoc que mon groupe a démarré. Et sinon oui, l'ISIM c'est très bien ;) Et on va arrêter là avant de se faire engueuler, parce qu'on pourrait effectivement faire ça en privé. (tu peux éditer tes messages pour rajouter des trucs : je ne connais pas l'IA2).
Seb |
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