[jujupremier]

Pour ma part, je suis freenaute depuis 2001 en zone non dégroupée et je n'ai jamais eu de problème particulier, je ne comprend donc pas cet acharnement soudain des médias vis à vis de FREE. Il ferait mieux de dénoncer les pratiques douteuses de FT qui à chaque fois que l'ADSL arrive dans une zone organise une réunion soit-disant d'information où des conseillers Wanadoo expliquent aux personnes qu'elles ne pourront bénéficier de l'ADSL qu'avec Wanadoo!! :angry:

Originally Posted by Matt

De là à dire que c'est FT qui met les bâtons dans les roues des autres, il n'y a qu'un pas, et l'ARCEP a déjà été saisie plus d'une fois à ce sujet ...

d'accord en partie, on ne peut pas tout mettre sur le dos de FT non plus :

1/ quand j'ai un problème de conenxion, je vois avec mon FAI, s'il doit passer par FT, il s'agit dans ce cas d'un sous-traitant, il n'a qu'à lui mettre la pression (je sais ce que c'est, je suis sous-traitant dans une grosse boîte, et quand leur clients gueulent, ça se répercute très vite sur nous)

2/ quand Free ne répond à aucun email ou courrier recommandé, c'est pas la faute à FT

3/ quand Free refuse de te dédommager pour la durée sans connexion, c'est pas la faute à FT (quand bien même FT en serait la cause)

donc Free fait le maximum pour attirer les nouveaux clients, mais rien ou très peu pour satisfaire leurs abonnés actuels.

Attention, je ne suis pas anti-Free, il faut admettre que si les prix et les services proposés par les FAI actuellement ont atteint ce niveau aussi rapidement grâce à Free qui est très agressif sur ce point.

PS : avec Télé2 et Cegetel, je n'ai pas eu de souci de ce genre, les quelques petits problèmes que j'ai rencontré avec Cegetel ont toujours été réglé assez rapidement (remboursement des appels hotline, geste commercial en cas de coupure de connexion).

[Matt]

Originally Posted by shp13

mais rien ou très peu pour satisfaire leurs abonnés actuels.

Etant donné que Free affiche le second plus haut taux de satisfaction client, juste derrière FT, je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils font très peu pour satisfaire leurs abonnés, mais plutôt qu'ils ont du mal à gérer la situation en cas de panne grave (pour ma part, j'ai eu affaire une seule fois à leur support technique, pour une panne mineure, ça s'est réglé sans problème et en un seul appel).

Originally Posted by Matt

mais plutôt qu'ils ont du mal à gérer la situation en cas de panne grave

je ne susi pas un pro mais une Freebox qui ne se synchronise plus suite à une migration en 2Mb, ça ne me semble pas si grave et difficile et ça ne justifie certainement pas une attente de 4 mois (ça aurait pu durer plus longtemps mais j'ai décidé de résilier au bout de 4 mois)

donc tu dis qu'avec Free tout est rose et que les problèmes de Free sont tous dûs à FT ? :confused: désolé de ne pas être d'accord surtotu quand tu vois leur promptitude à t'envoyer leurs pète-boules de service (SORECO et l'Huissier machin)

et puis si Free est concerné par la moitié des plaintes contre des FAI alors qu'il a moins d'1/5ème des internautes, ça se justifie aussi à cause de FT ?

Il faut arrêter de dire que Free c'est de la daube, je le répète c'est grâce à Free qu'on en est là, mais il ne faut pas tomber non plus dans l'excès inverse, c'est certainement le FAI, ou du moins l'un des FAI, qui a le plus de progrès à faire dans les domaines du service clients et de l'assistance technique.

Entre parenthèses : il me font bien rire Alice et Club-Internet avec leur assistance gratuite lorsque tu appelles depuis leur box; question, comment on les appelle par leur box si on a un problème de connexion ?
Quant à ceux qui sont en dégroupage total, n'en parlons pas, ils n'ont même pas de téléphone de secours ni la possibilité de se connecter en 56k pour dépanner, il faut y penser avant de sauter le pas.

[Matt]

Originally Posted by shp13

ça ne me semble pas si grave et difficile et ça ne justifie certainement pas une attente de 4 mois (ça aurait pu durer plus longtemps mais j'ai décidé de résilier au bout de 4 mois)

Tu imagines même pas le nombre de raisons possibles à un tel problème ... En particulier, le cas génial du FT qui câble la ligne vers le mauvais opérateur (véridique, c'est arrivé à un copain ...).
On pourrait penser que ceci n'arrive qu'en cas de dégroupage, mais pour Free il y a une particularité qui donne toute son importance au routage où au câblage correct de la ligne : en non dégroupé, tout le monde est câblé sur le DSLAM de FT, et c'est ensuite ce DSLAM qui dispatche vers le FAI par défaut de la ligne. S'il y a une erreur à ce niveau, ça sera détecté et corrigé au moment de l'identification (login/mdp). C'est ce qui permet d'avoir deux FAI différents sur une même ligne.
Le problème, c'est qu'avec la Freebox, il faut que le modem puisse télécharger son firmware avant de pouvoir s'identifier sur le réseau. Donc si l'abonné n'est pas correctement renvoyé par FT vers le réseau Free, la Freebox ne pourra pas s'initialiser.
Sur ce point là, Free paye cher son innovation : l'identification de l'abonné Freebox par l'adresse MAC du modem n'est malheureusement pas du tout adapté au réseau IP/ADSL de FT.

Originally Posted by shp13

donc tu dis qu'avec Free tout est rose et que les problèmes de Free sont tous dûs à FT ? :confused: désolé de ne pas être d'accord

Regarde un peu la topologie d'un réseau ADSL en non dégroupé, tu comprendras ... Toute la partie physique est entièrement gérée par FT, qui ne passe la main que quand on est déjà sur le réseau IP (d'où le nom IP/ADSL pour le non dégroupé).
Donc si TOUS les abonnés Free d'une zone sont coupés, y a des chances que ça soit effectivement un problème au niveau de Free, en amont du lient DSLAM FT => Free.
Par contre, si quelques abonnés ont des problèmes (et là je pense que ton cas entrait dans cette catégorie, ça m'étonnerais que tous les Freenautes d'une zone aient été privés d'accès pendant 4 mois ...), il y a beaucoup plus de chances que le problème vienne de FT : soit un problème physique sur la ligne, soit un problème d'authentification (FT incapable de te renvoyer vers ton FAI), etc ... En effet, si certains abonnés arrivent à se connecter, ça prouve que le lien FT => Free est fonctionnel et que les serveurs Free en face fonctionnent correctement, donc si certains ne passent pas, il y a de forte chance que c'est parce que le routage IP n'est pas effectué correctement du côté de FT ...

Originally Posted by shp13

et puis si Free est concerné par la moitié des plaintes contre des FAI alors qu'il a moins d'1/5ème des internautes, ça se justifie aussi à cause de FT ?

Free représente 1/5ème des internautes non FT ... Et il est de notoriété publique que FT réagit beaucoup plus vite quand il s'agit de dépanner ses abonnés que quand c'est pour ceux des autres (l'ARCEP est déjà intervenue plus d'une fois sur ce point, FT paye régulièrement des amendes, mais c'est pas pour autant que ça change ...).

D'ailleurs si Free a poussé à ce point pour développer le dégroupage et le dégroupage total, ce n'est pas que pour des questions de coût, c'est aussi et surtout pour limiter au maximum les interventions de FT dans la chaîne ...

Originally Posted by shp13

l'un des FAI, qui a le plus de progrès à faire dans les domaines du service clients et de l'assistance technique.

Oui. Mais si FT faisait un peu plus d'efforts et arrêtait de flirter avec les limites des lois anti-trust, les services techniques seraient un peu moins submergés ...

Originally Posted by shp13

Entre parenthèses : il me font bien rire Alice et Club-Internet avec leur assistance gratuite lorsque tu appelles depuis leur box

Quelque soit le FAI, la majorité des demandes d'assistance concerne des problèmes de configuration du PC. Pour un tel problème, l'appel depuis la box est tout a fait possible.

Pour finir, la dernière bonne blague : des récentes modifications techniques sur certains équipements FT oblige les FAI dégroupeurs à "regrouper" certains de leurs abonnés, et donc dans le cas de Free, à les basculer d'une offre ADSL2+ / Téléphone / TV à une offre ADSL Max / Téléphone ... Bravo FT !!!
(http://www.aduf.org/archives/pdf/0469.pdf)
Heureusement, Free fait l'effort d'investir dans de nouveaux DSLAM en conséquence, mais pendant la période de transition ça va forcément provoquer de grosses perturbations pour les abonnés, et encore une fois on va mettre ça sur le dos de Free ...

Donc en résumé :
- Free est sans contestation possible le FAI qui fait le plus possible bouger les choses
- FT flirte avec la légalité pour leur mettre des bâtons dans les roues
- Free ne communique pas assez clairement quand il y a des problèmes
- les services techniques de Free sont dépassés

Originally Posted by Matt

Donc en résumé :
- Free est sans contestation possible le FAI qui fait le plus possible bouger les choses
- FT flirte avec la légalité pour leur mettre des bâtons dans les roues
- Free ne communique pas assez clairement quand il y a des problèmes
- les services techniques de Free sont dépassés

1/ d'accord
2/ d'accord
3/ pas d'accord : Free ne communique pas du tout ou très rarement, on est loin du "pas assez clairement"
4/ d'accord à 200%

[Cycovince]

Originally Posted by shp13

1/ d'accord
2/ d'accord
3/ pas d'accord : Free ne communique pas du tout ou très rarement, on est loin du "pas assez clairement"
4/ d'accord à 200%

Bonjour tout le monde

Pour ma part je suis assez d'accord avec les propos tenus au dessus. Je suis freenaute depuis 2001, et connecté à l'adsl depuis 2004. Je me suis abonné à Free 56K 50 heures/mois à l'origine car pour le même prix (15 €), je n'en avais que 20 heures chez Wanadoo. Autant dire une révolution, pour moi qui était habitué au hors-forfait quand j'ai découvert Internet. Ensuite je suis passé naturellement à l'ADSL. Tout d'abord j'ai eu du 1024/128, c'était énorme, illimité, terrible quoi. Quelques mois plus tard, gratuitement, on me passe en 2048/128. Wow, Cool free. Ensuite, 2048/256, mais c'est le pied dites moi, mes débits sont augmenté régulièrement sans que la facture ne suive. Bien Bien. Début 2005, arrivée de l'offre ADSL MAX. Je passe à 8 Méga / 256, c'est super. Tout se passe bien jusqu'a l'été 2005.

- Déconnexion en tous genres
- Débits minables
- Ports bridés (MàJ Steam, NG)

Bon, mine de rien, pas de nouvelles de Free pendant 9 mois (c'est long). J'ai failli me désabonner, pourtant j'ai été patient. Free n'a ABSOLUMENT PAS COMMUNIQUE sur le problème, la hotline répondant à des milliers de correspondants qu'il n'y a aucun probleme, qu'il faut simplement vider les cookies du navigateur :confused:.

Puis il y a 1 mois ou deux, retour à la quasi-normalité. Plus de déconnexion, MàJ Steam (ha énorme ca, je ne pouvais même plus me connecter à mon compte Steam). Donc globalement je n'ai pas à me plaindre, mais j'ai eu quelques mois difficiles.

Ha, il y a eu un autre probleme: le modem fourni (Sagem F@st 908B) est compatible Ethernet, mais uniquement en théorie, car impossible de le faire fonctionner correctement sans déconnexions et débits minables.

Donc voila :cool:

[Matt]

C'est sûr que sur les problèmes de cet été, Free a fait de très grosses erreurs de communications.
Mais ce que beaucoup ignorent, c'est que ces problèmes étaient encore une fois dûs à FT, qui refusait d'augmenter la capacité des liens entre la plateforme IP/ADSL et le réseau Free, donc Free a été contraint de prendre des mesures d'urgence pour garantir un minimum de qualité de service sur le surf, au détriment des adeptes du P2P et du streaming ...

Originally Posted by Matt

Mais ce que beaucoup ignorent, c'est que ces problèmes étaient encore une fois dûs à FT

c'est pas une raison pour rester inactif et surtout ne rien dire

si une société A paie une société B pour un service qu'elle n'a pas, elle lui met la pression pour qu'elle respecte le contrat, même si le prestataire de services a fait appel à une société sous-traitante C; C doit des comptes à B qui doit des comptes à A mais C n'en a aucun à rendre à A qui n'est pas son client, avec les FAI c'est pareils, ton FAI c'est Free, c'est à eux de s'assurer que tout fonctionne et si leur sous-traitant (FT) déconne, c'est Free qui doit mettre la pression, pas nous, pauvres abonnés impuissants (vivement que les class actions soient effectivement possibles en France)

PS : je ne remets pas en cause tes dires mais j'aimerais bien savoir comment sais-tu que c'est la faute à FT ? tu bosses chez Free ? ou FT ?

[Matt]

Le problème, c'est que quand la boîte qui sous-traite est 100 fois plus petite que son sous-traitant, et qu'en plus son sous-traitant aimerait bien pouvoir servir directement les clients sans passer par le sous-traiteur, ben c'est tout de suite beaucoup plus difficile de mettre la pression, surtout quand il n'y a pas vraiment de contrat entre les deux (il n'y a pas de contrats pour les accords de peering).
Mettre la pression sur un sous-traitant, c'est quelque chose de facile quand le sous-traitant est petit et quand on peut s'en passer, pas quand il est gros et indispensable ...
Finalement, dans le cas d'un abonnement IP/ADSL, c'est bien les clients Free qui ont le plus de moyens de faire pression sur FT, en menacant de résilier leur abonnement téléphonique et de basculer sur un abonnement Internet par câble ...
Les deux seuls moyens de pression de Free sont la coupure du "robinet" entre Free et France Telecom, mais là les abonnés Free vont y perdre énormément, ou l'appel à un ami, en l'occurence l'ARCEP, mais qui n'est pas toujours des plus rapides pour intervenir.

"comment sais-tu que c'est la faute à FT ? tu bosses chez Free ? ou FT ?"

Ni l'un ni l'autre, je ne me permettrais pas d'intervenir sur ce sujet si c'était le cas. Mais il y a eu pas mal d'articles à ce sujet dans des publications spécialisées, et j'ai aussi eu un prof ancien de FT R&D et qui a nottament travaillé sur les techologies ADSL.

et qu'est-ce qui excuse leur non communication ?

quant au lien de peering, lors de la dernière action de Free, ce sont les abonnés wanadoo qui étaient bien plus emmerdés que les freenautes car il y a plus de wanadiens qui visitent des sites hébergés chez Free que de freenautes sur les pages perso de Wanadoo.
De plus Free n'est plus si petit et représente un sérieuse menace pour FT/Wanadoo

FT a encore tout compris, pour tenter de garder ses clients ils baissent le prix des communications internationales (c'est sur que tout le monde téléphone quotidiennement à l'étranger...) et augmentent le prix de l'abonnement indispensable poru ceux qui ne peuvent pas bénéficier du dégroupage total...

Résultat : ils perdront encore plus de clients qui comme moi se disent que FT les prends pour des vaches à lait et qu'ils optent pour un dégroupage total dès que ça leur sera possible.

il ne manque à Free que 2 choses :
- un service technique dimensionné en fonction du nombre d'abonnés (ce qui était loin d'être le cas il y a peu) et surtout compétent
- un service communication

PS : je fais un petit hors sujet mais vu que tu sembles t'y connaître j'ai une question jusqu'à il y a peu de temps j'avais une longueur de ligne de 4300m (4000 en 6/10e et 300 en 4/10e) et un affaiblissement de 45dB, maintenant j'ai 3300m (3300 en 4/10e) et 50,6dB --> comment ça se fait ?

[Matt]

Originally Posted by shp13

quant au lien de peering, lors de la dernière action de Free, ce sont les abonnés wanadoo qui étaient bien plus emmerdés que les freenautes car il y a plus de wanadiens qui visitent des sites hébergés chez Free que de freenautes sur les pages perso de Wanadoo.

Sauf que là on ne parle pas du tout du même lien de peering ... Le lien dont tu parles, c'est le lien entre le coeur de réseau Iliad et le coeur de réseau FT, lien par lequel ne passent que les communications entre deux abonnés des deux opérateurs (abonnés au sens large, donc particuliers + clients pro + serveurs). Effectivement, couper ce lien au niveau de Free a pour seule conséquence d'empêcher aux abonnés Wanadoo (et seulement Wanadoo) de se connecter aux pages persos des freenautes et à certains sites de Free ou hébergés sur le réseau Iliad.
Les liens de peering dont je te parle sont ceux liant les DSLAM IP/ADSL de FT au réseau Iliad. Couper les liens à ce niveau aura pour conséquence de couper l'upload des abonnés Free IP/ADSL ... Aucune conséquence donc pour les abonnés Wanadoo, alors que les abonnés Free se retrouveraient privés de connexion.

Originally Posted by shp13

De plus Free n'est plus si petit et représente un sérieuse menace pour FT/Wanadoo

Capitalisation boursière :
Iliad : 3.42 G€
France Telecom : 43.05 G€
Chiffre d'affaire :
Iliad : 1.1 G€
France Telecom : 53.73 G€

Et même si Free repésente une "menace" pour FT, Free ne peut pas se passer de FT, donc aucun moyen de pression.

Originally Posted by shp13

PS : je fais un petit hors sujet mais vu que tu sembles t'y connaître j'ai une question jusqu'à il y a peu de temps j'avais une longueur de ligne de 4300m (4000 en 6/10e et 300 en 4/10e) et un affaiblissement de 45dB, maintenant j'ai 3300m (3300 en 4/10e) et 50,6dB --> comment ça se fait ?

Plusieurs raisons possibles :
- FT a peut-être fait des travaux sur la ligne, qui on conduit à une diminution de sa longueur (ça a été fait dans mon village, pour permettre à tout un lotissement de passer sous la limite d'éligibilité ReADSL).
- réorganisation des câblages au niveau du central. Il n'est en effet pas rare qu'une ligne parcours jusqu'à 1500m avant même de sortir du central.
- passage sur un NRA-HD (cf plus haut).
- base de donnée erronée.

Je pense que les deux plus probables sont la 1ère et la 3ème.

effectivement, mon NRA est depuis peu compatible ADSL2+ et ReADSL

si c'est la 1ère, je ne vois pas où est le progrès, en réduisant la longueur de ligne de 1000m ils m'ont augmenté l'affaiblissement de 5,6dB

merci pour tes éclaircissements

[Matt]

Les NRA-HD n'ont rien à voir avec l'ADSL2+ et le ReADSL.
C'est des NRA installés au niveau des sous-répartiteurs, alors qu'ils sont normalement dans les répartiteurs. Ca permet de réduire la longueur des lignes, prérequis indispensable pour les futurs technologies VDSL.
Par contre, si ton NRA est devenu compatible ADSL2+, il y a des chances que tu sois dans le cas 2 : FT a profité de la mise en place de nouveaux DSLAM pour réorganiser ses câblages.
Mais comme l'affaiblissement n'est pas que lié à la longueur de ligne, il y a parfois de mauvaises surprises ...

Originally Posted by Matt

Mais comme l'affaiblissement n'est pas que lié à la longueur de ligne, il y a parfois de mauvaises surprises ...

et oui, apparemment le diamètre du câble est très important