[stan]

Provient du message de Matt
Au bout de 2 tours de course (si tu avais lu le post jusqu'au bout )
En effet, si la voiture prends le départ des qualifications avec de l'essence pour 5 tours, elle devra bien s'arrêter en course après 2 tours puisque les qualifications font 3 tours (1 tour de lancement, 1 tour chronométré, 1 tour pour rentrer aux stands)

:eek: alors là je suis pas d'accord....
Avec ton explication, la voiture ne finit pas son 1er tour de course...

je m'explique, avec l'équivalent de 5 tours d'essence, 1 tour de chauffe, 1 tour chrono et 1 tour de décélération, jusque là, c'est juste, mais après, 1 tour pour se mettre sur la grille, et un tour de chauffe avant la course.
Donc, 5 tours... Si le pilote veut s'arrêter au 2è tour, il lui faut prendre pour 7 voire 8 tours d'essence

[rog62]

Bon... Je préfère le vélo, c'est plus simple....

[Matt]

stan > Effectivement, j'avais pas pensé au tour de mise en place et au tour de formation ... Merci pour la précision

rog > le vélo, c'est pas tellement plus simple si on se met à se pencher un peu sur la mécanique et les réglements

[rog62]

Provient du message de Matt
...rog > le vélo, c'est pas tellement plus simple si on se met à se pencher un peu sur la mécanique et les réglements

Tutututtt.... il suffit de pédaler

[Matt]

Ca c'est pas vrai En vélo aussi le matériel est important ... En F1, il y a Ferrari et Minardi, en VTT, il y a Shimano XTR et Shimano SiS ...

[Fred]

Perso, je trouve que Renault a très bien progressé, Jaguar également. Pour ce qui est de Mc Laren et Ferrari, on ne peut pas dire qu'ils aient vraiment progressé puisque la voiture est celle de l'an dernier ... par contre, BMW a régressé

Il semblerait que le nouveau règlement nivelle un peu la course et le classement. Schumacher aura un peu de chemin à fair pour revenir au top, mais je lui fais confiance pour nous préparer une super mi-saison ... sinon, comme depuis qu'il est chez Mc Laren (je suis un peu un integriste McLaren ), j'adore Raikonnen qui gagnerait à communiquer plus mais qui est toujours excellent en piste, avec son confrère Coulthard qui reste assez constant, comme à son habitude : pas très excitant mais souvent efficace.

Le grand prix du Brezil a été une véritable ecathombe, j'espère que ca ne se reproduira pas, c'est vraiment pas beau à voir ... je suis la F1 depuis quelques années maintenant, et ca doit être un des grand prix les plus décevant que j'aie vu (merci la signalisation, pour laisser 7 voitures se planter sur le même virage ...). Pas de beau spectacle, mais il reste encore de nombreux grand prix certainement très palpitant, et je me réjouis que Ferrari ait perdu son leadership, le fait que McLaren soit revenu au top me satisfaisant pleinement :cool:.

Par contre, un San Marin curieux ... c'est là que tu te demandes qui fait les stratégies de course. 3 arrêts ca fait beaucoup, même si les voitures sont très solicitées, d'ailleurs on le voyait lorsqu'ils ont retiré les pneus pour les changer, la belle poussière de carbone . D'ailleurs on s'est fait manger ... domage .
Courageux aussi pour les deux frêres Shumacher de prendre le départ. Ce n'était pas une histoire de show, mais c'est là que l'on reconnait les véritables champions.

Sinon, Matt, tu les as d'où toutes tes infos ? Un mag, un site spécial (qui a dit f1-live ?), des sources informées ?

Reste la petite palme pour Sauber, équipe pour laquelle j'ai voté, qui arrive à se maintenir et même à nous offrir un joli spectacle à l'image de l'infatigable Frenzen qui fait profitter de toute son expérience à l'écurie.

Info de dernière minute : la Ferrari F1-2003 sera enfin en piste à Barcelone ! Une bonne nouvelle, on verra enfin ce qu'elle peut donner (elle a eu quelques soucis de mise au point mais arrive à point pour Schum et Rubigno) :
http://f1.racing-live.com/fr/headlin...25193949.shtml
D'ailleurs, vous remarquerez que Massa teste la F2002 et que c'est Badoer qui est en charge de la 2003 . Qu'est-ce qu'il nous a fait marrer Felipe l'année dernière ... on le regrettera, avec Sato-Hara-Kiri, Salo-je-ml'a-pète, Bernoldi-non-Coulthard-passera-pas, Mc-Nish-bouche-trou et Yoong-Pampers

PS : qui est premier au classement contructeurs avec 51 points :bandit: ?

[Matt]

Provient du message de Fred
Perso, je trouve que Renault a très bien progressé, Jaguar également. Pour ce qui est de Mc Laren et Ferrari, on ne peut pas dire qu'ils aient vraiment progressé puisque la voiture est celle de l'an dernier ... par contre, BMW a régressé

>> Ferrari n'a effectivement pas beaucoup progressé, puisqu'ils ont perdu une grande partie de l'avantage qu'il avait en fin de saison ... Par contre, je trouve que tu y vas un peu fort quand tu dis que McLaren n'a pas progressé ... En effet, l'an dernier, la MP4/17 était à l'agonie, alors que cette année, la MP4/17D est au top, ce qui prouve que bien qu'elle porte le même numéro, la voiture a énormément progressé (d'après certaines sources, la MP4/17D ressemble d'ailleurs plus à la mystérieuse MP4/18 qu'à la vieille MP4/17 ...)

Provient du message de Fred
j'adore Raikonnen qui gagnerait à communiquer plus mais qui est toujours excellent en piste

>> Là, je suis tout à fait d'accord avec toi ... Quand on voit le niveau des pilotes de nouvelle génération (Raikonnen, Montoya, Alonso, mais aussi Webber, même s'il est un peu plus âgé), y a de quoi espérer pas mal d'animation dans les années à venir Il suffit de se remémorer les superbes passes d'arme Montoya/Schumacher, Raikonnen/Schumacher et Montoya/Raikonnen (genre le stadium de Hockenheim roue contre roue 2 tours de suite ...) pour s'en convaincre ...

Provient du message de Fred
avec son confrère Coulthard qui reste assez constant, comme à son habitude : pas très excitant mais souvent efficace.[/B]

>> Pour moi, Coulthard a tous les atouts d'un second pilote, mais a un peu du mal à supporter la pression d'un poste de pilote n°1 ...

Provient du message de Fred
Le grand prix du Brezil a été une véritable ecathombe, j'espère que ca ne se reproduira pas, c'est vraiment pas beau à voir ... je suis la F1 depuis quelques années maintenant, et ca doit être un des grand prix les plus décevant que j'aie vu (merci la signalisation, pour laisser 7 voitures se planter sur le même virage ...). Pas de beau spectacle, mais il reste encore de nombreux grand prix certainement très palpitant, et je me réjouis que Ferrari ait perdu son leadership, le fait que McLaren soit revenu au top me satisfaisant pleinement :cool:..[/B]

>> En même temps, le GP du Brésil n'a jamais été un modèle pour ce qui est de l'organisation

Provient du message de Fred
Reste la petite palme pour Sauber, équipe pour laquelle j'ai voté, qui arrive à se maintenir et même à nous offrir un joli spectacle à l'image de l'infatigable Frenzen qui fait profitter de toute son expérience à l'écurie.[/B]

>> Ca c'est pas nouveau Ca fait quelques années que je considère Sauber comme la meilleure des indépendantes, même si Jordan se défendait pas mal à une certaine époque (Frentzen 3ème du championnat avec une Jordan en 99 ...)

Provient du message de Fred
Info de dernière minute : la Ferrari F1-2003 sera enfin en piste à Barcelone ! Une bonne nouvelle, on verra enfin ce qu'elle peut donner (elle a eu quelques soucis de mise au point mais arrive à point pour Schum et Rubigno) :
http://f1.racing-live.com/fr/headlin...25193949.shtml [/B]

>> Faut quand même espérer que le dernier joujou de Schumacher ne lui permettra pas de nous refaire le coup de l'année dernière

[Matt]

Arf ... t'as modifié ton post pendant que j'y répondais ... Donc voilà la suite de ma réponse :

Pour San Marin, bof ... Il était pas terrible le GP

Pour mes infos, je les récupère dans des mags, sur un site spécialisé (f1-live pour ne pas le nommer ...) et chez des sources informées

PS : t'es quand même méchant avec les débutants

[Fred]

Provient du message de Matt
>> Ferrari n'a effectivement pas beaucoup progressé, puisqu'ils ont perdu une grande partie de l'avantage qu'il avait en fin de saison ... Par contre, je trouve que tu y vas un peu fort quand tu dis que McLaren n'a pas progressé ... En effet, l'an dernier, la MP4/17 était à l'agonie, alors que cette année, la MP4/17D est au top, ce qui prouve que bien qu'elle porte le même numéro, la voiture a énormément progressé (d'après certaines sources, la MP4/17D ressemble d'ailleurs plus à la mystérieuse MP4/18 qu'à la vieille MP4/17 ...)

Bah, ca fait toujours plaisir de sortir une nouvelle voiture, même si on la fait évoluer durant la saison. La McLaren du début d'année (et visiblement pour encore quelques grand prix), si elle avait tant changé que cela, si effectivement seul le carénage était d'origine, ils n'auraient pas mis qu'un timide D. D'accord, elle a évolué, d'ailleurs elle tourne super bien, mais au vu de la marge de progrès de McLaren, ce qu'ils nous on montré en début de saison n'était qu'un pâle avant goût .

Provient du message de Matt
>> Là, je suis tout à fait d'accord avec toi ... Quand on voit le niveau des pilotes de nouvelle génération (Raikonnen, Montoya, Alonso, mais aussi Webber, même s'il est un peu plus âgé), y a de quoi espérer pas mal d'animation dans les années à venir Il suffit de se remémorer les superbes passes d'arme Montoya/Schumacher, Raikonnen/Schumacher et Montoya/Raikonnen (genre le stadium de Hockenheim roue contre roue 2 tours de suite ...) pour s'en convaincre ...

C'est une excellente saison charnière que nous aurons l'occasion de voir, avec les anciens dont l'experience fait beaucoup progresser les équipes de second rang (cf Frenzen qui fait un excellent boulot chez Sauber), un Schum qui, toutes proportions gardées, perd un peu de sa superbe (pour mieux revenir, sans aucun doute, d'ailleurs sa récente pôle après une course parfaite laisse présager de nouveaux succès), et des jeunes qui n'en veulent (tu les as cité, même si j'ai des doutes sur l'agressivité de Montoya qui ressemble de plus en plus à de la précipitation dans un sport de haute précision ...). Ce qui est passionant, c'est qu'on n'est pas vraiment encore dans la passe d'arme, mais que tous sont performants et peuvent créer la surprise, et j'espère que la suite de la saison restera dans cet esprit. Mais effectivement, après quelques années d'un reigne sans partage pour Ferrari, voir un peu de sport n'est pas pour me déplaire .

Provient du message de Matt
>> Pour moi, Coulthard a tous les atouts d'un second pilote, mais a un peu du mal à supporter la pression d'un poste de pilote n°1 ...

Sincèrement, ce n'est pas mon préféré, même s'il fait son job chez McLaren. Un vieux de la vieille, mais qui pourrait le remplacer ?
J'ai peur du départ de Raikonnen chez Ferrari, programmé depuis quelques saisons déjà, qui laissera un gros vide chez McLaren, d'autant plus que beaucoup de techniciens partiront aussi à la retraite. J'espère qu'ils sauront profitter de l'occasion pour rebondir ...

Provient du message de Matt
>> En même temps, le GP du Brésil n'a jamais été un modèle pour ce qui est de l'organisation

Ah ca, sous la pluie, les breziliens, on les reconnait plus . Plus serieusement, une gestion assez honteuse de l'enorme accident qui aurait mérité tout de suite, sinon un drapeau noir, au moins le drapeau rouge. Et ce pauvre Alonzo qui doit se contenter du muret alors que deux comissaires de pistes sont à portée ... déplorable. Sans doute moins tout de même que les réjouissances de Jordan, qui au lieu de sabrer le champagne d'une victoire peu glorieuse auraient pu garder leur attention sur l'accident qui, heureusement, n'a pas fait de victime. Un grand prix pourri.

Provient du message de Matt
>> Ca c'est pas nouveau Ca fait quelques années que je considère Sauber comme la meilleure des indépendantes, même si Jordan se défendait pas mal à une certaine époque (Frentzen 3ème du championnat avec une Jordan en 99 ...)

Effectivement, Jordan se bagarrait avec courage avant que Ferrari n'écrase le peloton, mais Sauber a toujours su, grâce à des ingenieurs et techniciens passionnés, des pilotes jeunes et pleins de potentiel (bon, Frenzen excepté ), et des choix osé mais judicieux, tirer son épingle du jeu. Un belle leçon de Formule 1.

Provient du message de Matt
>> Faut quand même espérer que le dernier joujou de Schumacher ne lui permettra pas de nous refaire le coup de l'année dernière

Moi je n'espère que cela .
Non, Ferrari n'a aucun intérêt à faire des choix précipités puisque la F2002 a montré qu'elle peut être compétitive. Reste que l'épisode de la moustache-qui-traîne a fait mauvaise figure, et que la F-2003 relancera certainement l'intérêt de la course .


Maintenant, qui aîme bien chatie bien, une petite liste que tu viendras à loisir compléter et commenter, des pilotes qui ont marqué la F1 :

• Felipe Massa merci-Qualalumpur (l"homme sandwich)
• Takuma Sato Hara-Kiri (il est attiré par le jaune )
• Mika Salo je-ml'a-pète-mais-j'arrive-à-rien (le Jocker de Toyota ...)
• Enrique Bernoldi non-Coulthard-tu-passeras-pas (je m'en souviendrais de Monaco )
• Alan McNish bouche-trou (l'ex second couteau de Toyota )
• Yoong Pampers (avec le A sous son feu stop, 20kmh maximum )

[Fred]

Provient du message de Matt
Pour San Marin, bof ... Il était pas terrible le GP

Pour mes infos, je les récupère dans des mags, sur un site spécialisé (f1-live pour ne pas le nommer ...) et chez des sources informées

PS : t'es quand même méchant avec les débutants

J'aîme pas trop le tracé de San Marin non plus, le grand prix est strategique et Ferrari s'en est très bien sorti.
Un mag en particulier ?
Pour les débutants, j'estime que la F1 est un sport de pilotes d'élite, et que les fils à papa milliardaires n'ont rien à faire dans un bacquet avant d'avoir prouvé leur potentiel ... nan mais

[stan]

Provient du message de Matt
>> En même temps, le GP du Brésil n'a jamais été un modèle pour ce qui est de l'organisation

Je suis d'accord... y'a qu'a voir l'année où les panneaux de pubs de la ligne droite de départ sont tombés. Si je me remémore juste, c'est arrivé deux fois dans le même week-end. Une fois le samedi et une fois le dimanche.

Et concernant le grand prix de cette année, il est vrai que pour les drapeaux jaunes, c'était assez n'importe quoi... j'ai lu à gauche et à droite des interviews de pilotes qui disaient qu'il y avait tellement de drapeaux jaunes sur tout le long du circuit qu'ils n'y pretaient plus attention (notamment Alonso, c'est d'ailleurs pour celà qu'il est arrivé si violemment au millieu des débris de la Jaguar de Webber)

Enfin moi ce que j'en dis...

Fred : En effet, Sauber est une bonne petite équipe, et il ne faut pas oublier que Peter Sauber est tout de même un découvreur de talents : Raikkonen, Massa (qui est tout de même un futur excellent pilote je pense), peut être Neel Jani, que Peter Sauber est en train d'évaluer

[Matt]

Provient du message de Fred
Bah, ca fait toujours plaisir de sortir une nouvelle voiture, même si on la fait évoluer durant la saison. La McLaren du début d'année (et visiblement pour encore quelques grand prix), si elle avait tant changé que cela, si effectivement seul le carénage était d'origine, ils n'auraient pas mis qu'un timide D. D'accord, elle a évolué, d'ailleurs elle tourne super bien, mais au vu de la marge de progrès de McLaren, ce qu'ils nous on montré en début de saison n'était qu'un pâle avant goût .

>> Ils n'ont pas énormément de marge de progression ... D'après mes sources, quasiment toute la partie arrière de la MP4/17D est en fait reprise de la future MP4/18 (à l'exception du moteur). En fait, les seules grosses améliorations que devrait apporter la MP4/18 sont au niveau aérodynamique et au niveau du bloc moteur/boîte de vitesse (McLaren a récemment engagé l'ingénieur qui avait développé la fameuse boîte en titane des Ferrari 2002 ...)

[QUOTE]Provient du message de Fred
j'ai des doutes sur l'agressivité de Montoya qui ressemble de plus en plus à de la précipitation dans un sport de haute précision ...

>> La je suis pas d'accord ... Montoya est réellement un pilote très agressif (probablement un héritage de sa carrière en CART)

[QUOTE]Provient du message de Fred
Sincèrement, ce n'est pas mon préféré, même s'il fait son job chez McLaren. Un vieux de la vieille, mais qui pourrait le remplacer ?
J'ai peur du départ de Raikonnen chez Ferrari, programmé depuis quelques saisons déjà, qui laissera un gros vide chez McLaren.

>> McLaren a toujours travaillé dans la continuité (pour preuve, le couple Coulthard/Hakkinen, qui est le couple de pilote qui a été maintenu pendant le plus longtemps dans l'histoire de la F1), donc je ne suis pas sûr que Ron Dennis le laisse passer à l'ennemi, d'autant plus que Felipe Massa (oui oui ...) devrait être titularisé chez Ferrari d'ici quelques années (contrairement à Badoer, il a été engagé comme pilote d'essai afin de le former et de lui apprendre à éviter les (nombreuses) erreurs de jeunesse de la saison passée ...)

[QUOTE]Provient du message de Fred
sinon un drapeau noir, au moins le drapeau rouge

>> Euh ... Je comprends pas pour le drapeau noir ... Le drapeau noir est une pénalité, qui consiste a interrompre la course d'un pilote suite à une erreur grave.

[QUOTE]Provient du message de Fred
Effectivement, Jordan se bagarrait avec courage avant que Ferrari n'écrase le peloton, mais Sauber a toujours su, grâce à des ingenieurs et techniciens passionnés, des pilotes jeunes et pleins de potentiel (bon, Frenzen excepté ), et des choix osé mais judicieux, tirer son épingle du jeu. Un belle leçon de Formule 1.

>> Et surtout un bon moteur A ce propos, il se pourrait que Sauber passe chez Mercedes dans les années à venir ...
[*]Felipe Massa merci-Qualalumpur (l"homme sandwich)

>> La j'me rappelle plus ce qu'il a fait ...
[*]Takuma Sato Hara-Kiri (il est attiré par le jaune )

>> Lui n'avait pas sa place en F1 ... Il est arrivé uniquement en échange d'une mallette de $$$ ...
[*]Mika Salo je-ml'a-pète-mais-j'arrive-à-rien (le Jocker de Toyota ...)

>> C'est pas un mauvais pilote, mais son problème, c'est qu'il est très négligée par les écuries, ce qui fait qu'il n'a que rarement eu l'occasion de faire une saison complète dans une écurie ... Ca ne facilite pas les choses pour lui ...
[*]Enrique Bernoldi non-Coulthard-tu-passeras-pas (je m'en souviendrais de Monaco )

>> C'était pas y a deux ans ça ?
[*]Alan McNish bouche-trou (l'ex second couteau de Toyota )

>> Qui fait quand même du bon boulot en tant qu'essayeur chez Renault cette année ...
[*]Yoong Pampers (avec le A sous son feu stop, 20kmh maximum )

>> Même remarque que pour Sato ...

[stan]

Provient du message de Matt
>> Et surtout un bon moteur A ce propos, il se pourrait que Sauber passe chez Mercedes dans les années à venir ...

Ah bon ?? Tiens, j'étais pas au courant!

Provient du message de Matt
[*]Felipe Massa merci-Qualalumpur (l"homme sandwich)

>> La j'me rappelle plus ce qu'il a fait ...

Pareil. Fred, éclaire notre lanterne

Provient du message de Matt
[*]Enrique Bernoldi non-Coulthard-tu-passeras-pas (je m'en souviendrais de Monaco )

>> C'était pas y a deux ans ça ?

Il me semble oui

[Matt]

Provient du message de stan
Ah bon ?? Tiens, j'étais pas au courant!

>> Ca n'a rien d'officiel pour l'instant ...
En fait, Norbert Haugh a annoncé que le moteur Mercedes était à vendre pour la saison prochaine, au prix de 10 Millions de dollars, ce qui en fait le moteur le moins cher du plateau (il faut compter au minimum le double pour un Ford Cosworth), et comme en plus c'est l'un des plus performants, il en est d'autant plus intéressant ...
Pour ce qui est de la rumeur de l'utilisation de ce moteur chez Sauber, elle vient du fait que Peter Sauber avait déjà engagé des négociations avec Mercedes il y a quelques temps (inter saison 2000-2001 si mes souvenirs sont exacts), et vu les tarifs proposés par Mercedes, ça m'étonnerait assez que Sauber continue son partenariat avec Ferrari (sauf bien sûr s'il veulent continuer à profiter gratuitement de la piste du Mugello, qui peut s'avérer intéressante pour eux dans la mesure où il n'y a pas de piste en Suisse*), sauf si Ferrari décidait de casser les prix

* il n'y en a pas pour l'instant, mais c'est en projet ...

[stan]

Provient du message de Matt
(...dans la mesure où il n'y a pas de piste en Suisse*)

* il n'y en a pas pour l'instant, mais c'est en projet ...

En effet, mais s'il n'y a pas de piste, c'est bien dû à une réglementation qui a été appliquée après un des accidents qu'il y a eu au Mans dans les années 60, si je ne fais erreur.

Il y a bien eu une piste dans la région de Berne dans les années 60, et il y en a une dans le Jura, mais elle est fermée depuis 5-6 ans si je ne me trompe pas... De toute façon, elle n'aurait jamais passé les standards de sécurité FIA.

Quand au projet de piste ici en Suisse, je vais me rensigner, mais je n'étais pas au courant non plus...

Bah, je demanderai directement à Hinwil au siège Sauber ce qu'il en est, je connais du monde qui bossent avec eux.