[Cougar]

enfin pour une voiture t'as pas un taux de 2.90%

[H@kk@s]

Oui c'est sur si non je serait déja chez mon banquier .

[Matt]

Juju > "A priori, toutes les facs possèdent un parc d'ordis accessibles aux étudiants sur présentation de leur carte! Les moins fortunés peuvent y faire appel."

>> Le parc informatique est rarement suffisant. Perso je suis en école d'info, et en temps normal, ça va, y a toujours moyen de trouver un poste libre en moins de 5 minutes. Mais en période de projet, c'est quasiment mission impossible (je me rappelle qu'en première année, je n'ai pas pu toucher aux postes de l'école pendant tout le mois de janvier à cause d'un projet chez les deuxième année ...).
Par ailleurs, les salles informatiques sont rarement accessibles en dehors des horaires d'ouverture, donc c'est pas idéal pour bosser le soir ...
Enfin, les étudiants ne logent pas forcément à proximité de leur fac/école (10min de marche + 15 min de TC dans mon cas, qui se trouve être celui d'une majorité de ma promo), et se taper près d'une heure de trajet aller-retour pour aller faire 5 min de recherche pour un travail à faire, c'est pas très optimal ...

H@kk@s > "on fait donc un près auprès d'une banque a un taux de 2.90% pour le Crédit agricole par exemple."

Avec un prêt à la banque, tu as des intérêts à payer. Alors que là, tu payes le portable à un prix équivalent à celui du marché, voir même moins cher (ex : sur Rue Hardware, le Toshiba M30 est à 1869€, exactement comme dans cette offre, mais avec 100 Mhz de moins ...), et tu payes pas d'intérêts.

[mustang89]

Originally Posted by H@kk@s

Qui va dans le sens des étudiants oui et non j'en connait peu qui sont près a ouvrir leur premier Crédit pour acheter un ordinateur il pérfère acheter une voiture je pense en tout cas après avoir étudié ces offres je suis devenu septique sur le nombre de personne qui vont utilisé cette mesure.

[MODE HORS SUJET] tu vois H@kk@s quand tu veux, tu fais de réels progrès [/MODE HORS SUJET]

[H@kk@s]

Originally Posted by mustang89

[MODE HORS SUJET] tu vois H@kk@s quand tu veux, tu fais de réels progrès [/MODE HORS SUJET]

Oui je me surprend d'ailleur.

[Juju]

Originally Posted by bargio

Ok, ça ne profite pas à tout le monde, mais ça permettra déjà à certains qui n'auraient pas pu en profiter d'en profiter. Et ça c'est déjà énorme. Vraiment, désolé, mais je n'accepte pas le genre de comportement comme le tiens (ça n'a évidemment rien de personnel) qui consiste à critiquer des mesures parce qu'elles ne vont pas au bout des choses.

Seb

Le truc, c'est que:
1) Fillon fait un effet d'annonce, qui cache le fait que cette mesure est une pichenette (car les étudiants vont payer au final ce que cela leur coûte)
2) Fillon essaie de faire croire qu'il est à l'écoute des étudiants, or
3) quitte à choisir entre me payer un ordi sur 3 ans et avoir de quoi manger, ou mieux, me loger pour ne pas étudier en clodo, la réponse est vite trouvée.
Il ferait mieux de construire des cités U equipées avec des parcs infos (dont l'accès serait payant mais très peu cher aux étudiants de ces cités U, selon leur consommation), ce qui résoudrait un nombre incroyable de problèmes d'un seul coup (dixit le post de MaTT). Désolé, c'est une opinion politique que j'affiche, oui je suis en désaccord avec cette mesure:mad:, l'argent qui y est consacré serait mieux employé à aider les étudiants à vivre. Le reste, on verra. Tout le monde n'a pas papa-maman derrière soi pour assurer le coût des études. Personnellement, vu le nombre de personnes (j'en connais un certain nombre et j'en ai fait partie pendant 2 ans) qui, une fois après avoir payé leur loyer, peuvent à peine se nourrir, la moindre de leur préoccupation est de se payer un ordi. Je ne râle pas contre cette mesure en elle même, je dis juste que, franchement, y'a carrément plus pressé que de foutre de l'argent dans l'informatique alors que des étudiants squattent les foyers de sans abris et crèvent la dalle:angry:. Désolé, c'est mon opinion. Si tous les étudiants grâce aux bourses et le reste avaient de quoi vivre et étudier correctement, peut-être qu'on pourrait penser à ce moment là leur payer des ordis en plus. Pour l'instant, pensons d'abord à les faire (sur)vivre. Je suis d'accord avec H@kk@s pour dire que cette mesure sera un flop retentissant. Mais on verra.:rolleyes:

[bargio]

On verra bien effectivement, mais en ce qui me concerne je reste sur ma position à savoir que tu n'as rien compris et que tu mélanges tout. Enfin bon je vais en rester là avant de m'énerver pour de vrai.

Seb

[Matt]

"Il ferait mieux de construire des cités U equipées avec des parcs infos (dont l'accès serait payant mais très peu cher aux étudiants de ces cités U, selon leur consommation), ce qui résoudrait un nombre incroyable de problèmes d'un seul coup (dixit le post de MaTT)"

>> Sauf que cette solution coûterait énormément d'argent à l'état (coût des machines, des locaux, de leur entretiens, tu personel de surveillance), pour finalement apporter pas grand chose de plus que la solution des portables voir même beaucoup moins (parce que l'usage d'un ordinateur public est bien plus limité que celui d'un ordinateur personnel, ne serait ce qu'au niveau de la possibilité d'y stocker ses fichiers ...).
De plus, qui dit ordinateurs accessibles dans un lieu public dit forcément restriction d'accès au niveau de la tranche horaire, et ça va donc être comme les ordis des facs, avec possibilité d'accès quasiment qu'aux horaires des cours ...

"Tout le monde n'a pas papa-maman derrière soi pour assurer le coût des études. "

>> Dans ce cas il y a des bourses ... Et de nos jours, les boursiers ont pas à se plaindre je trouve, j'en connais pas mal qui vivent bien mieux que les non boursiers (forcément, ils payent pas de frais de scolarité, ils ont des logements à bas prix qui leur sont réservés, ils payent pas les TC ...
A l'inverse, la solution du portable est une solution quasiment gratuite pour l'état, et qui répondra bien mieux aux besoins des étudiants.

"je dis juste que, franchement, y'a carrément plus pressé que de foutre de l'argent dans l'informatique alors que des étudiants squattent les foyers de sans abris et crèvent la dalle"

>> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer. Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement. Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement ... Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place (si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins), et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€).

[bargio]

J'ai dit que je n'y reviendrai pas mais je bous, et en plus j'ai oublié d'argumenter en disant que Juju n'y comprenait rien et mélangeait tout... ce qui n'est pas top top de ma part : donc je dis juste un petit truc : il n'y a AUCUN argent public en jeu dans cette histoire, donc tout ce qu'il raconte tombe à l'eau. De plus c'est une mesure qui peut s'appliquer à une majorité de personnes alors que Juju parle d'une minorité de personnes dans ses messages...

Seb

[Samva]

Tudutudutudutudu Voilà ce que j'ajouterais ici, ca ne sert a rien, sinon détendre l'atmosphère...

[Juju]

Originally Posted by Matt

>> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer. Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement. Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement ... Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place (si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins), et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€).

Je répondrais sur ce que je connais de Montpellier

>> Ben dis donc ... T'as une drôle d'image des étudiants toi ... Perso je trouve que la population étudiante vit quand même plutôt bien avec toutes les allocations et bourses dont on peut disposer.
*Actuellement, 20% des étudiants sur Montpellier n'ont pas de logement chaque année.

>>Actuellement, il est même possible de bénéficier des APL/ALS (environ 140€ par mois) pour les logements en cité étudiante (environ 160€-170 par mois en général), ce qui fait même plus 20€ par mois pour le logement.
*Oui. C'est vrai. Si on a un logement en Cité U. Sur 500000 demandes chaque année, 158000 places. Que font les 342000 étudiants restant? Ils raquent. A Montpellier, le loyer d'un studio (18m2)(les chambres de bonne ont disparu) se monte à 320 euros par mois. ALS: 150 euros max. Il reste 170 euros à payer, sans compter eau et électricité.

>>Tu ajoutes 60 tickets RU (160€), ça fait moins de 200€ mensuels pour vivre convenablement .
*A montpeul, le ticket est à 2,85 euros. *60=171euros. Soit 341 euros de vide pour l'instant. Pas si facile... J'ajouterai que les charges liées à la vie courante (transports, charges locatives, achats divers (hygiène, fringues (le strict nécessaire!) de temps en temps)) monte facilement le coût de la vie à Montpeul à 400 euros par mois pour un étudiant (minimum!).

>>Et ça, n'importe quel étudiant peut LARGEMENT l'avoir : si les parents sont derrière, c'est évident. S'ils ne le sont pas, il y a forcément une bourse à la place
*Eh ben, même avec une bourse, c'est limite, l'échelon max (je dis bien MAX) c'est 2500 francs par mois (ça doit faire dans les 400 euros-pile poil ce qu'il faut pour vivre, l'ordi ben on peut pas se l'acheter, pas de sortie, pas d'extra, pas d'accident, pas de problème de quelque sorte que ce soit, etc...), et ça augmente peu.

>>(si les revenus des parents sont suffisament élevés pour que l'étudiant n'ait pas droit à une bourse, ils ont une OBLIGATION LEGALE de subvenir à ses besoins),
*Faut intenter un procès et le gagner pour ça, et accepter de s'éloigner de sa famille pour toujours. Et c'est pas si facile de le gagner, quand tu es majeur, tu peux travailler et donc à priori subvenir à tes besoins.

>>et au pire, il y a toujours moyen de gagner une bonne centaine d'euros par mois en bossant un minimum (dans toutes les villes étudiantes il y a des assoces par exemple qui donnent des cours de soutien à des collégiens et lycéens, et il suffit de 6-7h de cours pour gagner une centaine d'€)
*Y'a la solution des ptis boulots pour aider, c'est sûr. Mais ça t'aide pas à réussir tes études. Ceux qui font ça réusissent moins bien généralement que ceux qui étudient à plein temps, avec des exceptions bien sûr.

En bref, non la vie d'un étudiant n'est pas si facile! Mais j'admets que 80% des étudiants s'en sortent. Mais ça fait quand même 20 % de gars à la rue, c'est pas rien...

Pour Bargio, je pense que mon degré présupposé de non compréhension et de mélangeage de tout (et donc de co*!erie, disons-le clairement, soyons francs soyons direct soyons bruts) est directement proportionnel à notre degré de divergence d'opinion. Pour toi, c'est une petite avancée et donc critiquer ce qui est déjà une avancée c'est abuser. Pour moi cette opération n'est qu'un gigantesque coup de pub pour quelques étudiants priviligiés qui coûtera pas un kopec au ministère (donc ça sert à rien, les prêts étudiants les banques en ont déjà, pas la peine d'en rajouter pour un portable WIFI utilisable que dans quelques universités "partenaires" -et les autres? Tant pis?). Bref, beaucoup de bruit et de vent qui finira probablement en pétard mouillé.

Sur ce, j'arrête les posts sur ce sujet, j'ai du boulot et je perds mon temps à essayer de vous convaincre. Quand même bonjour à tous, tout ça méritait d'être soulevé.

[Juju]

Ah ben le temps que j'écrive mon post fleuve déjà deux réponses:confused:.
Comme quoi..
Oups, j'avais dit que c'était mon dernier post déjà tout à l'heure...

[bargio]

1. Concernant le degré de divergence d'opinion : je tiens à préciser que je n'admire pas particulièrement Fillon et que je ne prêche pas pour sa paroisse, que ce soit clair. Il n'empêche que je lis clairement derrière tes messages que qu'importe ce que ce ministre aurait pu proposer, tu l'aurais rejeté de toutes façons : manichéisme de base trop souvent rencontré. Désolé, mais je ne supporte pas ça.

2. concernant Montpellier, après avoir été étudiant là bas pendant 6 ans (j'avais la chance (ou non, c'est selon) de vivre chez mes parents), je conteste tes chiffres, surtout parce que je vis avec une (ex-)boursière ayant vécu en cité U et que j'ai très bien pu voir comment ça se passait. Maintenant la crise de logement existe bel et bien et les propriétaires en profitent pour louer des logements indécents à prix exorbitants. Mais c'est un AUTRE PROBLÈME !!!! Les étudiants qui se plantent c'est 99% du temps parce qu'ils passent leur temps à faire la fête plutôt qu'à bosser, tu ne me feras pas croire que c'est parce qu'ils ont des conditions de travail inacceptables (ce qui est néanmoins le cas, vu que les cités U sont plus insalubres que la plupart des prisons).

Seb

[Cougar]

Le principe de cette mesure c'est que ça coute 0 centimes à l'état et donc 0 centimes au contribuable...
Elle permet d'un côté de permettre aux étudiants d'acheter une portable au juste prix mais avec un coût très réduit (30€/mois).
Et en plus que d'équiper les étudiants, elle permet de developper les accès internet/wifi dans les universités (en subventionnant à auteur de 20 000€ les universités qui choisissent de participer au programme) ! Que du bohneur donc.

Et si ton université ne dispose pas de borne wifi, rien ne t'empêche d'acheter le portable pour ton utilisation perso.

Et comme le disais une très jolie mademoiselle au JT, quand on a pas d'ordinateur, on peut pas faire un Master...(rapport de stage/projet/exposé...et internet !).
D'accord il reste possible d'aller dans les locaux de la Fac...mais franchement, dans une salle où les horaires et l'utilisation des pcs sont très limités...où 30 pc tournent à 40dB chacun, où une température de 50° règne hivers comme été...c'est pas très agréable de taper son rapport de 50 pages.... vous reconnaitrez tous que c'est plus agréable de le faire chez soi en sirotant un diabolo menthe

Certe l'informatique c'est bien, mais ce n'est pas tout, et espérons que le(s) gouvernements amélioreront le plus possible le sort de certains étudiants... mais on peut donner un mérite à cette mesure : exister.

PS: peut être que c'est aussi un coups de pub, mais au moins ça indique à tout le monde qu'on peut s'acheter un portable et disposer d'un prêt à taux avantageux, maintenant tout le monde est au courant de ce qui est possible

[Juju]

Oui, Fillon je l'aime pas, surtout après avoir lutté contre lui et ses réformes sur l'université, la décentralisation, les retraites. Nous (nous= chercheurs mais aussi education nationale) nous sommes fait profondément enc... à sec par cet homme politique hors du commun. Je me méfie d'instinct c'est vrai je l'admets, mais en étudiant vraiment son projet (et le site que tu nous a donné), j'avoue ne pas voir ou est son intérêt immédiat.

Quand à mes chiffres, ils sont issus du Libé de Septembre, des divers offres de bourses, et du prix moyen des appart' dans les ptites annonces (j'ai des potes qui cherchent encore leur logement actuellement sur Montpeul, ça tombe bien, mais j'admet qu'il existe quelques rares "perles", logements pas chers difficilement trouvables). Ce sont des chiffres de cette année.

J'ajouterais ceci: lapin, petites fleurs, nounours, bizous et nuages blancs.
Ah la la la politique! C'est pas bon pour les humeurs.