[stan]

J'ai eu le problème alors que je n'ai pas de firewall...

Si tu surfe avec Firefox, vérifie que tu ne bloque pas le Referrer comme le laisse supposer fonji... c'était le problème que j'avais

[Benjy]

Originally Posted by stan

J'ai eu le problème alors que je n'ai pas de firewall...

Si tu surfe avec Firefox, vérifie que tu ne bloque pas le Referrer comme le laisse supposer fonji... c'était le problème que j'avais

Le script vérifie en effet le referrer, afin d'éviter les "hot-links" des images depuis d'autres sites peu soucieux du respect des droits d'auteurs.

[thewiseup]

Bonjour,

Je vois qu'un combat, somme toute assez habituel, s'est tenu dans ce forum entre les MacUsers et les PCUsers...
Je veux juste faire part de mon experience à ce sujet.
J'ai utilisé des plateformes PC pendant plus de quinze ans, d'un IBM PS/1 (80286, 10Mhz, 1Mo de Ram), jusqu'à un PIV. J'ai du avoir au total une dizaine de PCs, sans compter les portables.
Puis, il a fallu que je m'achète un nouveau portable, justement. Et je me dis, pourquoi pas Mac ? OSX avait des agruments convaincants, et surtout, j'ai tout de suite adoré l'interface. On sentait l'héritage de NextStep, l'orientation objet partout.
Désormais, je travaille tout le temps sur mon petit IBook G4, et mon gros PIV ne me sers plus qu'à tester des webdesigns sous l'horrible Internet Explorer qui n'affiche jamais rien comme les autres (ce n'est pas un reniement sectaire d'un nouveau converti, tous les webdesigners le disent et c'est vrai).
J'avoue, mon IBook est moins puissant que mon PIV. Ce n'est pas le même gabarit. Mais c'est lui que j'utilise pour Photoshop, Dreamweaver, Flash, pour ne citer que les "grosses" apps...
Donc MAC / Windows, quelle différence ?
La différence est d'abord philosophique. L'architecture propriétaire, protectionniste, la volonté de ne rien faire en accord avec les standards pour préserver sa part de marché, aboutit à une situation hallucinante pour tous les WinUsers (ça me fait penser aux conséquences du 11/09 aux USA) : je pense qu'ici tous les WinUsers ont un antivirus, un firewall, un anti spyware, etc... mon mac est connecté, allumé 24/24 depuis un an, sans antivirus : no virus. Mes amis winteliens ont tous des virus, je suis appellé souvent pour réinstaller les windows d'amies féminines réfractaires à l'insertion de CDROM, qui nous affiche de la pub ou autre pendant l'installation...
Pour moi, un PC est une bonne machine en soi... sous Linux, ou Unix...
Windows est une horreur au niveau de la programmation, les librairies dynamiques (les DLL) n'ont aucun système de versionning, cela veut dire que si votre application nécessite une version d'une dll, mais une autre appli une autre version... c'est le plantage...
Je constate aussi la pratique, juste en discutant sur des Instant Messaging... Les "ah, excuse, j'ai planté" je connais ça par coeur, mais ne m'arrivent jamais sur mon petit Ibook....les seules fois que je l'ai vu planter, c'était vraiment que j'ai abusé au niveau de la charge de travail que je lui imposait (je le prends pour un G5)
MacOS X au niveau applications possède un éventail très large... OK, si vous voulez jouer, allez sur Windows, c'est comme un télé, il est très doué pour éviter de réfléchir... mais pour travailler, pour créer, on dispose 1. de toute la logithèque Mac qui comprend tous les monstres sacrés, mais aussi de tous les softs Unix/Linux...
Le développement d'applications est un plaisir, voire même un régal, et inclu en standard.
Le plug and Play n'y est pas un mythe. Je ris souvent au boulot, lors de présentations Powerpoint (ou KeyNote pour moi, c'est plus joli ). Pour un portable PC, on branche le port VGA, puis on redémarre l'ordinateur, et on croise les doigts pour que ça marche... Sous mac, on branche, ça marche... pour tout le reste c'est pareil...
L'intégration dans tous les Macs de tous les protocoles de communications nécessaires, d'un serveur Apache, MySQL, de C, C++, Objective C, de Java, de Samba, de NFS, d'un serveur FTP, et j'en passe, plus les technologies RendezVous... en font un outil hors norme... et simple.
Les seuls vrais reboots nécessaires sont lors d'une update du système (je me souviens de l'époque ou dès que je branchais un truc en USB sur mon PIV, il fallait installer un driver, qu'il avait du mal à trouver d'ailleurs, et... redémarrer...).
Le Mac, c'est aussi le ligne de commande quand je veux, si je veux... et pas ces pages de BIOS au démarrage qui m'oripilent (ça fait quand même pas très serieux, je trouve)..
L'ancien directeur Marketing de Microsoft disait le jour de son départ : la stratégie de Microsoft est d'annoncer un produit pas encore développé pour préparer sa place, et le commercialiser avant son débuggage. Autre fait à savoir chez Microsoft : Windows a tellement changé d'équipe de développement que personne chez Microsoft ne sait vraiment comment il marche.
J'ai beaucoup utilisé les PC, j'ai appris à travailler en les ménageant, en sachant que si je faisais ceci comme cela, ça plante, mais en le faisant d'une manière détournée, ça marche. J'ai appris à sauvegarder mes sessions Cubase toutes les 5 minutes pour ne pas voir 24 heures de travail se volatiliser...
J'avoue que sur mon mac, les seuls applications qui plantent de temps en temps sont... Word et Excel... ! En effet, ces deux applications ont d'abord été développées pour Mac et en regardant les copies d'écran des années 80 entre les versions Mac et PC, on comprend...
J'aime le Mac parce que je ne passe plus mon temps à esperer que ça marche... et même à me poser cette question...
Sinon, j'ai toujours des PC qui tournent, et les seuls que ni plantent pas, ce sont mes deux petits sous GNUStep et Debian...
Concernant le vieux leitmotiv de puissance, faites tourner sur un PIV 3,5 GHZ 8 DivX en même temps, plus un logiciel gourmand comme Final Scratch... le G5 le fait sans se dire "tiens, il abuse l'utilisateur"
autre comparaison, faites tourner 135 pistes en 96Khz/24bits sous Cubase sur un PIV... je pense que vous l'entendrez par bribe, avant de devoir faire CTRL ALT SUPPR (encore un truc que j'ai oublié... ainsi que ce magnifique écran bleu d'erreur...)
Concernant qui a piqué quoi, qui a inventé quoi... en effet, le clic droit, c'est Microsoft... Mais la fenêtre, le clic ? Qui l'a imposé le premier... Certes l'idée vient du centre de recherche de Xerox à Palo Alto, certes VisiCalc a été la première application avec ce principe (sous Apple II)... mais le premier OS avec une GUI de ce type fut celle de Apple.
L'Histoire d'Apple a eu un blanc, de 1985 à 1996, de l'éviction au retour de Steve Jobs. Mais depuis, que de bouleversements !
Encore une fonction qui change la vie sous un mac : exposé.
Et l'idée qu'un Mac est une machine fermée est fausse... c'est l'architecture la plus ouverte, communicante qui soit... et cela est hérité de NextStep, l'ancêtre de Mac OSX.
LongHorn est annoncé comme un révolution... Microsoft n'allait pas dire l'inverse, c'est leur politique l'effet d'annonce... Windows 95 était une révolution... MS DOS 6 aussi... La plus grande innovation de Microsoft, c'est les chaines qu'elle a réussi à créer auprès de ses utilisateurs et des constructeurs... En 1995, Apple avait un OS prêt pour PC... remisé aux placards car Dell payait pour chaque PC construit une redevance à Microsoft, même si Windows n'y était pas installé...
En somme, on ne peut pas vivre sans 90% du marché, sans Windows... d'où ces affreuses mini-tour qui jonchent le sol sous mon bureau... mais pour travailler, on a le choix, on a le droit à la beauté, à l'efficacité... la stabilité n'est pas un luxe, c'est le minimum que l'on est en droit d'attendre d'un O.S. C'est pour cela que j'aimais OS/2, que j'aime Linux et Unix, et c'est pour cela que j'ai horreur de Windows, car on se sent obligé d'être sous Windows, pour parler à 90% d'ordinateurs sourds qui vivent dans la peur des virus.
Windows XP n'est pas stable, je l'ai vu des centaines de fois planter.
Pour ce qui est des IRQ, ça ne date pas du PCI, mais de l'ISA, le premier protocole de bus. Les IRQ en PCI sont dynamiques en théorie, se gèrent tout seul...
D'autres exemples : l'accès tout bête à un réseau local ethernet. Windows : entrez tous les IP, DNS, (mais avant trouvez où c'est dans le panneau de config), et priez pour que ça marche... Mac : branchez.
Concernant les prix, le Mac Mini est là pour faire taire ceux qui hésitent...
Pour l'extensibilité materielle ? Si on a besoin de rajouter des cartes (cartes sons pro, ou vidéo pro...) on est dans la catégorie des PowerUsers... les PowerMacs sont là.
Certes, les PC sont moins cher... moins il sont cher, moins les composants sont bons, moins l'assemblage est pensé pour ne générer aucun conflit... Monter un PC est plus compliqué que mettre une carte mère, une carte vidéo, de la ram, un disque dur dans un boitier... chaque composant se doit d'être réfléchi. Choisir un PC également : type de RAM ? Chipset ?
J'ai fait l'exercice de nombreuse fois, je connais par coeur. Je continuerai à avoir des PCs, même à avoir Windows car certaines applications ne tournent que dessus (GigaStudio), le genre d'application qui doit être toute seule sur le PC...
Mais ce ne seront que des satellites autour de mon Mac.
Je comprends que pour certains, il n'est pas question d'admettre que les Macintosh sont mieux pensés, finis, surtout qu'il n'y a plus de problème avec. Si ce sont des Gamers, pas de problème, qu'ils retournent à leurs jeux (pour s'abrutir, mieux vaut une bonne console néanmoins). Sinon, peut-être est-ce trop dur de s'avouer qu'on s'est trompé.
Je me suis trompé pendant 15 ans.
J'ai l'impression d'avoir redécouvert l'informatique véritable avec le Mac, cette ouverture, cette aptitude à la programmation, cette aisance d'utilisation. Le Mac est tout simplement ce que devrait être chaque ordinateur : quelque chose qui marche et qui en plus ne fait pas tâche sur un bureau.
Pour moi les PC ne sont qu'un outil d'aliénation.
FREE YOURSELF !!!

Pour en revenir à Microsoft, documentez vous sur Palladium avant de vous enthousiasmer sur le futur...

[1for-matik]

Merci pour ton super texte...
(J'en ai lu que 3 lignes... et encore)

[SantX]

Originally Posted by thewiseup

...le roman...

Franchement tu aurais pu aérer un peu plus ta dissertation, car là ça donne pas envie d'aller jusqu'au bout ...

[Matt]

Originally Posted by thewiseup

mon mac est connecté, allumé 24/24 depuis un an, sans antivirus : no virus.

>> Tout pareil avec mon PC sous XP ... Les problèmes de virus viennent plus souvent de l'utilisateur que de la machine ...

Originally Posted by thewiseup

si votre application nécessite une version d'une dll, mais une autre appli une autre version... c'est le plantage...

>> Il est pourtant très courant qu'une appli lors de son installation affiche un message du genre "Une version plus récente de machin.dll a été trouvé. Voulez-vous conserver cette version ?" on clique sur oui, et ça marche très bien ... De plus, les problèmes de conflits de DLL sont plus dus à une mauvaise programmation des logiciels, pas du système. En effet, sur Mac, tous les logiciels installent leurs "DLL" dans leur répertoire (bonjour l'espace perdu quand tu as pas mal de logiciels qui utilisent la même version d'une librairie ...), alors que sous Windows, les développeurs ont tendance à tout mettre dans le répertoire système pour permettre le partage de DLL. Et quoiqu'il en soit, en cas de conflit, il suffit de mettre la bonne version de la DLL dans le répertoire du soft et il prendra cette version en compte ...

mais aussi de tous les softs Unix/Linux...

>> Faux. Il suffit que le développeur d'un soft Unix ai fait une quelconque petite optimisation en codant un p'tit bout en assembleur pour que ça devienne totalement inutilisable sur Mac, alors que ça pourra être compilé sous Windows (avec SFU par exemple).

Pour un portable PC, on branche le port VGA, puis on redémarre l'ordinateur, et on croise les doigts pour que ça marche...

>> Jamais vu un PC qui a besoin de redémarrer pour activer la sortie VGA secondaire ...

L'intégration dans tous les Macs de tous les protocoles de communications nécessaires, d'un serveur Apache, MySQL, de C, C++, Objective C, de Java, de Samba, de NFS, d'un serveur FTP, et j'en passe, plus les technologies RendezVous... en font un outil hors norme... et simple.

>> Tous ces outils sont aussi disponibles sous Windows, et dans la mesure où ils sont inutiles pour 80% des utilisateurs, c'est du gâchi de les préinstaller sur un système grand public ...

Le Mac, c'est aussi le ligne de commande quand je veux, si je veux... et pas ces pages de BIOS au démarrage qui m'oripilent (ça fait quand même pas très serieux, je trouve)..

>> Euh ... Sur la plupart des PC modernes, il y un splash screen à la place des écrans du BIOS ...

Autre fait à savoir chez Microsoft : Windows a tellement changé d'équipe de développement que personne chez Microsoft ne sait vraiment comment il marche.

>> Ca c'est faux ... Et ça l'est encore plus avec le futur Windows, dans la mesure où il a entièrement été réécrit de rien ...

J'ai appris à sauvegarder mes sessions Cubase toutes les 5 minutes pour ne pas voir 24 heures de travail se volatiliser...

>> En même temps, faut vraiment être un débile profond pour laisser 24h de travail sans sauvegarde sur une machine électronique quelle qu'elle soit ...

Et l'idée qu'un Mac est une machine fermée est fausse... c'est l'architecture la plus ouverte, communicante qui soit... et cela est hérité de NextStep, l'ancêtre de Mac OSX.

>> L'architecture Mac était totalement fermée, jusqu'à l'arrivée de l'iMac. Là, elle a commencé à s'ouvrir, mais en intégrant des standards issus du monde du PC : IDE pour les disques durs, AGP, PCI ...

En 1995, Apple avait un OS prêt pour PC... remisé aux placards car Dell payait pour chaque PC construit une redevance à Microsoft, même si Windows n'y était pas installé...

>> Alors ça, c'est ce qu'on appelle une légende urbaine ... Tout d'abord, parce que à l'époque, Dell n'avait pas une position aussi prédominante sur le marché, donc ne pas pouvoir vendre un OS à Dell n'avait que peu d'importance. Ensuite, les anciennes versions de Mac OS ne pouvaient pas tourner sur PC car elles étaient complètement optimisées pour l'architecture Motorola. Le premier OS Apple fonctionnant sur PC est Darwin, qui est la base Unix de Mac OS X (sans l'interface graphique). Et encore, sa compatibilité PC est plus que limité (en gros, ça tourne à tout casser sur un dixième des PC).

Windows XP n'est pas stable, je l'ai vu des centaines de fois planter.

>> Tout dépend de la façon de l'utiliser ... Mon PC sous Windows XP est capable de tenir plusieurs semaines sans planter et sans redémarrer ...

D'autres exemples : l'accès tout bête à un réseau local ethernet. Windows : entrez tous les IP, DNS, (mais avant trouvez où c'est dans le panneau de config), et priez pour que ça marche... Mac : branchez.

>> Sur un Mac, pour que ça marche tout seul en branchant simplement, il faut qu'il y ait un DHCP sur le réseau. Sous Windows, pour qu'il faille configurer à la main, c'est qu'il n'y a pas de DHCP ... Donc compare ce qui est comparable ...

Concernant les prix, le Mac Mini est là pour faire taire ceux qui hésitent...

>> Le Mac Mini est un artifice marketing ... Pour le prix du Mac Mini, tu peux avoir un PC AVEC clavier, souris, écran et enceintes ... Même dans la gamme Apple, le prix du Mac Mini est tout sauf avantageux si on ajoute le prix de l'écran, du clavier, de la souris et des enceintes.

Pour l'extensibilité materielle ? Si on a besoin de rajouter des cartes (cartes sons pro, ou vidéo pro...) on est dans la catégorie des PowerUsers... les PowerMacs sont là.

>> Euh ... Et le particulier qui veut par exemple regarder la TV sur son ordinateur ?

Monter un PC est plus compliqué que mettre une carte mère, une carte vidéo, de la ram, un disque dur dans un boitier... chaque composant se doit d'être réfléchi. Choisir un PC également : type de RAM ? Chipset ?

>> Au moins, on a un minimum de choix dans ce domaine ...

Je comprends que pour certains, il n'est pas question d'admettre que les Macintosh sont mieux pensés, finis, surtout qu'il n'y a plus de problème avec.

>> Il est clair que le Mac est plus efficace qu'un PC. Mais il faut pas mettre tous les problème du PC sur le dos de Microsoft ... Ce qui fait que le Mac est stable, c'est surtout son architecture propriétaire, à l'instar des consoles (d'ailleurs, la Xbox ne connait aucun problème de stabilité ...) et le fait que son public n'est pas le même que celui des PC.

quelque chose qui marche et qui en plus ne fait pas tâche sur un bureau.

>> Le design Apple, on aime ou on aime pas. Mais au moins, avec les PC, on peut choisir son apparence ...

Pour en revenir à Microsoft, documentez vous sur Palladium avant de vous enthousiasmer sur le futur...

>> Palladium sera comme tous les systèmes de DRM actuels : facultatif, donc totalement inutile ...

[1for-matik]

Originally Posted by SantX

Franchement tu aurais pu aérer un peu plus ta dissertation, car là ça donne pas envie d'aller jusqu'au bout ...

[MODE CON]De toute façon il y a toujours des personnes qui sont là pour nous brasser l'air, et d'autres qui nous le pompent... [/MODE CON]

[Spycam]

Ne soyez pas si cruel, c'est une dissertation bien menée quoique je ne suis pas d'accord sur la stabilité de windows.

[Steven]

Qui est ce qui a lu le roman :confused: ?? moi j'arrive pas a lire

[whynot]

Originally Posted by Matt

Ca c'est faux ... Et ça l'est encore plus avec le futur Windows, dans la mesure où il a entièrement été réécrit de rien ...

C'est vrai ça ? :eek: M'intéresse bougrement, tu parles bien de Longhorn ?
Qu'appelles-tu "de rien" ? Gardent-ils par exemple la couche réseau de BSD qu'ils ont utilisée pour XP ?
Qu'en sera-t-il niveau compatibilité ? Table rase façon osx ou MS gardera une couche de compatibilité 9x/nt ?

[Matt]

Ca restera compatible, mais par contre, le noyau du système a été intégralement réécrit.

[Benjy]

Originally Posted by thewiseup

Désormais, je travaille tout le temps sur mon petit IBook G4, et mon gros PIV ne me sers plus qu'à tester des webdesigns sous l'horrible Internet Explorer qui n'affiche jamais rien comme les autres (ce n'est pas un reniement sectaire d'un nouveau converti, tous les webdesigners le disent et c'est vrai).

IE n'est certes pas le meilleur interpréteur HTML/CSS actuel, mais c'est le plus répandu depuis maintenant quelques années. Dès lors, on peut se demander pourquoi Firefox (ou Safari dans ton cas), qui sont arrivés après, n'ont pas tenté de se calquer sur son moteur d'interprétation afin de soulager les webdesigners de hacks CSS et autres gentillesses ? Ce n'est pas IE qui n'affiche rien comme les autres, c'est plutôt l'inverse
Attention, je ne prétends pas que IE est la référence en matière de développement Web (Firefox a souvent une interprétation bien meilleure et nous avons encore une bonne année avant de voir arriver IE 7), mais il faut bien reconnaître qu'il a l'antériorité. De plus, comme il est encore utilisé par 75% à 98% des gens selon les sites, un vrai webdesigner optimisera d'abord son site pour IE.

NB : en revanche, le fait que IE/Mac et IE/PC n'affichent pas les pages de la même façon est une honte.

[fonji]

Originally Posted by Benjy

NB : en revanche, le fait que IE/Mac et IE/PC n'affichent pas les pages de la même façon est une honte.

J'ai un semblant d'explications pour ceux que ça intéresse...

En fait le IE que l'on connait sur nos PCs aujourd'hui est un résidu de la bataille IE vs Netscape à l'époque de la guerre froide entre ces deux.
Les nouvelles possibilités à intégrer et tout le reste ont forcé m$ a travailler très vite et donc à garder la même "base" pour leur navigateur en y ajoutant des options etc...

Pour la version Mac, le codage est partit de rien, du coup il a la réputation d'être nettement mieux... Enfin c'est ce que des gens disent, de toutes façons la plupart des utilisateurs macs préfèrent safari, et je les comprend.

J'espère que pour IE 7 ils reprendront tout du début aussi, ça donnera peut être quelque chose de bien
En attendant FIREFOX POWAAAAA !!!!
J'suis dehors, loin, très loin...

[Matt]

Pas tout a fait d'accord avec toi Benjy ... FireFox est basé sur un moteur d'interprétation qui était déjà utilisée dans Netscape bien avant l'arrivée d'IE. C'est donc lui qui a l'antériorité ... Et puis c'est pas parce que un acteur du marché se contre fout des normes que les autres doivent faire pareil ...

fonji > Autre explications : sur PC, pas besoin de faire un truc de qualité, il est inclus dans Windows, donc tout le monde l'utilise. Sur Mac, la concurrence était plus féroce, donc fallait un minimum de points positifs pour tenter de percer sur le marché.

[Benjy]

Originally Posted by Matt

Pas tout a fait d'accord avec toi Benjy ... FireFox est basé sur un moteur d'interprétation qui était déjà utilisée dans Netscape bien avant l'arrivée d'IE. C'est donc lui qui a l'antériorité ... Et puis c'est pas parce que un acteur du marché se contre fout des normes que les autres doivent faire pareil ...

L'interpréteur de Firefox n'a rien a voir avec celui de NS 4 (Gecko a subi une réécriture complète qui a commencé fin 199, alors que pour IE il y a eu une évolution logique (et ds une certaine mesure une rétro-compatibilité).

Et comme je l'ai précisé auparavant (mais ça n'était sans doute pas très clair), je ne dis pas que IE est le meilleur interpréteur au monde (il suffit de créer une page web avec un peu de CSS pour s'en rendre compte), mais que ce n'est pas lui qui ne s'affiche pas comme les autres, c'est l'inverse.
Petit ajout concernant les "normes" du W3C : à l'heure actuelle, aucun navigateur ne les respecte à la lettre (souvent pour cause de mauvaises définitions il faut l'admettre), même si certains font beaucoup d'efforts.

NB : le sujet c'est bien "Présentation de Windows Longhorn Build 4051 (PDC03)" ?
NB2 : j'aime Firefox aussi