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Benjy 23-02-2007 17:08

Sondage Windows Vista
 
Vista-ci, Vista-là, on en entend beaucoup parler... mais avez-vous succombé à l'expérience "Waouh" ? :-p

1for-matik 23-02-2007 17:51

Pour une expérience "Waouh" chez moi ça a plutôt fait "Wa... euuuh ?"

N'empêche que ça faisait 1 an et demi que je le testait avec ma vieille relique... mais après un bon SP1, il sera au même niveau qu'XP. :)

mustang89 23-02-2007 21:09

De quoi....

Wa....ayayaye ! :-p

LeMoi 23-02-2007 21:39

Pour moi c'est à la fin 1) et 3) ^^
Difficile de passer de XP à Vista, mais après 2jours, je trouve que c'est pas si mal que ça :)

Matt 23-02-2007 22:26

Je l'ai essayé et je l'ai adopté !

Ca m'a pas fait l'effet "Whaou", mais une fois passé outre les quelques bugs (essentiellement les drivers nVidia un peu à la ramasse et deux trois logiciels un peu récalcitrants), il est indéniable que Microsoft a fait d'énorme progrès en termes d'ergonomie.

Je pense en particulier à une fonction dont je ne peux déjà plus me passer et qui me manque quand je retourne à XP ou 2k : le champ de recherche du menu démarrer qui permet de lancer très rapidement les softs en utilisant uniquement le clavier (ex : je veux lancer "WinFast PVR", sous XP, je doit me taper la navigation au clavier ou à la souris dans le menu démarrer, alors que sous Vista il suffit de taper touche Windows + P + V + R + entrée, et hop ! gain de temps terrible :)). Il y a aussi une amélioration mineure de la fonction de renommage de fichier, qui apporte pas mal : quand on clique sur le nom du fichier pour le renommé, l'extension n'est plus sélectionnée avec le nom, ce qui évite d'avoir à la déselectionner ou à la retaper.

Bref, quelques petits détails qui mis bout à bout changent vraiment la vie :-)

(EDIT : classe la présentation du sondage en page d'accueil ^^)

LeMoi 24-02-2007 00:50

Quote:

Originally Posted by Matt (Post 78615)
Il y a aussi une amélioration mineure de la fonction de renommage de fichier, qui apporte pas mal : quand on clique sur le nom du fichier pour le renommé, l'extension n'est plus sélectionnée avec le nom, ce qui évite d'avoir à la déselectionner ou à la retaper.

Idem, je trouve ça très classe, quand on renomme des sous-titres par exemple c'est super pratique ^^

mustang89 24-02-2007 06:15

Tout à fait d'accord avec Matt !

Juste pour la recherche dans le menu démarrer : dans la case recherche tu tapes les 2 ou 3 premières lettres du programme souhaité et hop il apparait dans la liste au dessus... Magique !!


Une chose désagréable : dans l'explorateur de fichiers lors que le curseur passe sur un élément, c'est toute la ligne (en mode détails) qui se sélectionne et ça c'est chiant. Je n'ai pas encore trouvé le truc pour ne sélectionner que la nom de fichier. Si vous avez... je prends !

Spycam 25-02-2007 23:14

Pour ma part cette installation de Vista a été la croix et la bannière.

Vista Home Premium (MAJ) a refusé de mettre à jour mon XP Pro donc j'ai du lui faire une petite place sur le disque dur pour procéder à une installation complète (ce qui est sensé être impossible). Par ailleurs deux jours après tout le monde parlait de ce "bug" de l'installateur.

L'installation a certes été rapide mais aucun driver Nvidia n'était disponible pour le laptop donc les effets Aero ne voulaient pas s'activer ce qui rend l'utilisation de Vista très frustrante mais fort heureusement j'ai pu trouver une version officieuse après moultes recherches.

Ensuite il a fallu partir à la chasse aux pilotes (et donc bidouiller joyeusement) pour les touches multimédias du clavier, la caméra intégrée, et le périphérique infrarouge (qui refuse toujours de fonctionner).

Malgré tout, je ne regrette absolument pas la mise à jour car derrière les nouveautés "phares" qui passent sur TF1, il y a aussi une amélioration de l'ergonomie de la plupart des panneaux de paramètres et des applications, une sécurité certes pénible mais accrue (ce n'est pas pire qu'un "sudo" ;)), ainsi qu'une pléthore de petits ajouts sympathiques comme la reconnaissance vocale en français, l'intégration totale de microsoft update, la gestion des liens virtuels, etc... :)

Matt 25-02-2007 23:30

Quote:

Originally Posted by Spycam (Post 78636)
Vista Home Premium (MAJ) a refusé de mettre à jour mon XP Pro donc j'ai du lui faire une petite place sur le disque dur pour procéder à une installation complète (ce qui est sensé être impossible). Par ailleurs deux jours après tout le monde parlait de ce "bug" de l'installateur.

Le fait que tu puisses pas mettre à jour un XP Pro en Home Premium, c'est pas un bug, c'est prévu depuis longtemps que ça se passe comme ça : "Du côté de Windows XP Tablet PC et XP Professionel, seules les versions Business et Ultimate permettront de garder les paramètres existants." (02/08/2006 sur Presence PC)
C'est aussi indiqué clairement sur le site de Microsoft : http://www.microsoft.com/windows/pro...radepaths.mspx

Quote:

Originally Posted by Spycam (Post 78636)
ce n'est pas pire qu'un "sudo" ;)

Un peu quand même. Une action requiert parfois plusieurs confirmation, alors que sous Linux un seul "sudo" suffit généralement, ou au pire un "su" (ou "sudo su") avant de taper une série de commandes.

streets 26-02-2007 23:20

edit : non c'est bon

mais avec un service pack pour vista
ou alors le 3eme d'xp me suffira :p

fonji 27-02-2007 00:45

Incroyable, je m'attendais à être tout seul dans la dernière réponse, et même pas :D

Enfin dire que je n'utilise pas windows est un peu un abus. J'ai un peu hésité avec l'avant dernière. Il faut dire que tant que ça ne tient qu'à moi, je n'utilise pas windows, un point c'est tout. Si je l'utilise de temps à autres, ce n'est que pour des raisons professionnelles (j'ai par exemple dû reprendre un projet fait en m$ access... pas trop le choix !).

Mais quand bien même, j'éviterai à tout prix (même plus cher que la plus grosse licence vista) cette dernière mouture, pour toutes ces bonnes raisons (lecture recommandée à toute personne ayant acheté ou désirant acheter vista).

Matt 27-02-2007 01:34

Encore un article qui accuse sans prendre la peine de chercher les vrais coupables...*

Prenons un exemple bête et méchant, le support du HDCP.

Voilà ce qu'en dit l'article : "Le fait est que, dans le conflit d'intérêt qui oppose les consommateurs à l'industrie de la musique et du film, Microsoft a joué la carte de l'industrie à 100%, aux dépends de ses utilisateurs, c'est à dire de ses clients. [...] il vous faudra, pour lire un DVD-HD, un lecteur certifié, avec pilote certifié, chiffrement du flux de données, carte vidéo certifiée, pilote certifié, cordon HDMI anti-piratage et écran HD bridé par HDMI[7]. En tant qu'informaticien, utilisateur et citoyen soucieux de mes libertés et de ma vie privée[8], je suis plus que préoccupé par la direction prise par Microsoft."

Tel que c'est présenté, on a l'impression que Microsoft a pris l'initiative de mettre en place cette protection, au détriment de l'utilisateur.

En réalité, c'est TOUT LE CONTRAIRE !!!!!

Les majors du cinéma auraient adopté le HDCP de toute façon, et de ce fait, si Microsoft n'avait pas géré cette protection au niveau de Vista, c'est bien les utilisateurs qui auraient été lesés : ils auraient été dans l'impossibilité de lire un contenu HD protégé sur leur PC !

Donc certes, les DRM sont bien présent dans Vista, mais comme dans toutes les versions précédentes de Windows, l'activation de ces DRM dépend de la source, ce n'est en aucun cas Windows qui impose l'activation des DRM.

Et au contraire, l'intégration des DRM permet d'offrir à l'utilisateur lambda des possibilités qui nécessitaient auparavant l'utilisation de logiciels tiers pas forcément simples d'utilisation. Par exemple, il est désormais possible de ripper un DVD en utilisant les outils intégrés à Vista. Si le DVD est non protégé, on peut ripper vers un format non DRMisé, si le DVD est protégé, on peut ripper en toute légalité vers un format DRMisé. Vista est à l'heure actuel le seul OS à offrir cette possibilité à l'utilisateur lambda.

Deuxième exemple : "Vista apporte enfin la possibilité effective[3] d'utiliser la machine sans être logué en tant qu'administrateur."

C'était également tout a fait possible sous XP et 2000, la différence étant que sous ces OS le compte créé par défaut à l'installation avait directement tous les droits. Mais la configuration la plus sûre restait tout a fait envisageable sous 2k/XP : un compte Utilisateur avec pouvoir, et clic droit > exécuter en tant qu'admin pour les applis nécessitant les pleins pouvoirs. Rien qui nécessite "une tierce personne pour administrer le PC" comme le suggère l'auteur. La seule modification apportée à ce niveau par Vista, c'est que le clic droit est remplacé par une boîte de dialogue et qu'il n'est plus nécessaire d'entrer le mot de passe admin. C'est donc presque (je dit presque, car il est toujours possible de créer des comptes utilisateurs avec pouvoirs plutôt que administrateurs) une légère régression en matière de sécurité puisque ça ne protège plus des attaques physiques.


*et pour te dire à quel point l'auteur réfléchit pas bien loin sur le côté technique, il parle d'"écran HD bridé par HDMI" alors que la connectique HDMI n'est rien de plus qu'une connectique DVI couplée à une S/PDIF.
Le monsieur confond HDMI (connectique) et HDCP (norme de protection, supportée entre autres par le HDMI, mais aussi par le bête DVI).

Jackydown 01-03-2007 00:36

J'attend un peu. Il y a vraiment trop de problemes avec les pilotes pour le moment.

1for-matik 01-03-2007 22:09

Ah ben voilà, je viens d'y passer aussi...

Juste une tite incompatibilité à résoudre au niveau matériel et puis je pense que ce devrait être bon :)

the5thorseman 02-03-2007 00:18

Une fois qu'on a un XP assez stable il est quand même assez effrayant de se lancer dans Vista pour le moment je pense. Quel est l'interet -pour le moment-, mis à part l'interface, de remplacer son bon WinXP qui tourne par un Vista?

Moi j'ai mis "d'ici 1 an ou 2".

Matt 02-03-2007 00:26

Quote:

Originally Posted by the5thorseman (Post 78669)
Une fois qu'on a un XP assez stable il est quand même assez effrayant de se lancer dans Vista pour le moment je pense. Quel est l'interet -pour le moment-, mis à part l'interface, de remplacer son bon WinXP qui tourne par un Vista?

Pour éviter ça par exemple : " J'ai choppé un virus il y a peu que j'ai désinfecté mais suite à cette mésaventure j'ai eu quelques problèmes système" ^^

Enfin à condition que Microsoft tienne ses promesses.

the5thorseman 02-03-2007 00:28

:-d Vilain va!

J'ai jamais trop suivi l'évolution de Vista mais aujourd'hui, peut-on dire que l'on peut avoir un système fiable avec Vista?

Matt 02-03-2007 00:40

Quote:

Originally Posted by the5thorseman (Post 78671)
J'ai jamais trop suivi l'évolution de Vista mais aujourd'hui, peut-on dire que l'on peut avoir un système fiable avec Vista?

Niveau stabilité, dans mon cas j'ai aucun reproche à lui faire.
J'avais l'impression d'avoir quelques redémarrages nocturnes intempestifs au début, mais en consultant le journal système j'ai constaté qu'ils avaient systématiquement lieux à 3h du matin, ce qui m'a permis de constater que la màj automatique du système était activée ^^ Depuis que je l'ai passée en manuel, plus de redémarrage non désiré, et le système tient sans problème une dizaine de jours sans reboot (j'aurais même tendance à dire qu'il encaisse ça mieux que XP car il ne me semble pas perdre en réactivité, mais bon, c'est peut-être qu'une impression).

J'ai aussi l'impression que les problèmes de plantages réguliers de explorer.exe sont devenus bien plus rares (un seul en un mois d'utilisation, et encore, c'était sur une configuration overclockée au delà du raisonnable).

Niveau sécurité par contre, je peux pas dire, vu que déjà sous XP j'ai jamais pris le moindre virus malgré une absence totale de protection (à part le fait que je suis derrière un routeur). Tout ce que je peux dire, c'est que pour l'instant Vista fait aussi bien dans ce domaine ^^

the5thorseman 02-03-2007 00:45

Hummm, de toutes façons l'OS est sujet à améliorations via les MàJ, dois-je profiter d'une réinstallation prochaine pour me procurer Vista "quitte à y passer"?

EDIT : Et niveau logiciels, pas de soucis particuliers? La plupart des logiciels courants sont dispos sous Vista?

mustang89 02-03-2007 08:01

Quote:

Originally Posted by the5thorseman (Post 78673)
Hummm, de toutes façons l'OS est sujet à améliorations via les MàJ, dois-je profiter d'une réinstallation prochaine pour me procurer Vista "quitte à y passer"?

EDIT : Et niveau logiciels, pas de soucis particuliers? La plupart des logiciels courants sont dispos sous Vista?

Pour le changement, c'est toi qui voit.... en fonction de ta bourse !!!

La plupart des logiciels fonctionnent sous Vista.
Et au pire tu peux utiliser le mode de compatibilté XP.

Quant aux pilotes, la plupart des éditeurs ont fournis ceux pour Vista.... enfin pour du matériels récents.

stan 02-03-2007 08:53

Quote:

Originally Posted by Matt (Post 78672)
J'ai aussi l'impression que les problèmes de plantages réguliers de explorer.exe sont devenus bien plus rares

+1 sur ce point.

Après plus d'un mois d'utilisation sur un portable et sur mon PC fixe, j'ai pas (encore) eu de plantage d'explorer.
Par contre, j'ai d'autres plantages réguliers, notamment Office SharePoint Designer et IE 7 (qui m'ouvre en plus un processus Werfault.exe m'indiquant que "Internet Explorer redémarre", mais qui ne se ferme jamais... parce qu'il ne réponds pas). Ceci mis à part, pas de soucis sous Vista Business (pardon, professionnel)

LeMoi 02-03-2007 15:01

[QUOTE=Matt;78672]J'ai aussi l'impression que les problèmes de plantages réguliers de explorer.exe sont devenus bien plus rares (un seul en un mois d'utilisation, et encore, c'était sur une configuration overclockée au delà du raisonnable)./QUOTE]

En parlant de ça, vous savez comment activer le rapport d'erreurs ? pasque j'aimerais bien savoir des fois pour quelle raison tel logiciel plante ^^

stan 02-03-2007 15:41

Il est actif par défaut non ?
Sinon, regarde dans Panneau de configuration - Rapports et solutions aux problèmes, il y a tout ce qu'il faut là-dedans.
(ou au pire, un passage dans l'observateur d'événements)

Par contre, ce que je trouve magnifique avec les Rapports et solutions, c'est que j'ai reçu avant-hier une solution à un plantage de WLM 8.1 Beta datant de fin janvier !

fonji 03-03-2007 03:29

Quote:

Originally Posted by Matt (Post 78643)
Tel que c'est présenté, on a l'impression que Microsoft a pris l'initiative de mettre en place cette protection, au détriment de l'utilisateur.

En réalité, c'est TOUT LE CONTRAIRE !!!!!

Les majors du cinéma auraient adopté le HDCP de toute façon, et de ce fait, si Microsoft n'avait pas géré cette protection au niveau de Vista, c'est bien les utilisateurs qui auraient été lesés : ils auraient été dans l'impossibilité de lire un contenu HD protégé sur leur PC !

Avant de dire que c'est tout le contraire, essaie de comprendre qu'il peut y'avoir un autre point de vue... La puissance de microsoft aurait permi d'éviter peut être pas le tout mais une partie de tout celà (drivers certifiés MS (qui coûtent bien cher au fabricant autant que je sache) par exemple).
De plus, sans le support de microsoft de ce côté, les majors sont rien... Et si tu veux mon avis, ça aide pas à la stabilité du système. Je pense franchement qu'ils ont reçu une sacré belle part de gâteau de la part des majors, mais ça faut pas rêver, ils le diront jamais, et diront toujours qu'ils n'ont pas eu le choix (ce qui doit faire partie de l'accord avec les majors, de toutes façons ils l'assument).

Quote:

Originally Posted by Matt
C'était également tout a fait possible sous XP et 2000, la différence étant que sous ces OS le compte créé par défaut à l'installation avait directement tous les droits. Mais la configuration la plus sûre restait tout a fait envisageable sous 2k/XP : un compte Utilisateur avec pouvoir, et clic droit > exécuter en tant qu'admin pour les applis nécessitant les pleins pouvoirs. Rien qui nécessite "une tierce personne pour administrer le PC" comme le suggère l'auteur. La seule modification apportée à ce niveau par Vista, c'est que le clic droit est remplacé par une boîte de dialogue et qu'il n'est plus nécessaire d'entrer le mot de passe admin. C'est donc presque (je dit presque, car il est toujours possible de créer des comptes utilisateurs avec pouvoirs plutôt que administrateurs) une légère régression en matière de sécurité puisque ça ne protège plus des attaques physiques.

Oui, c'était possible, mais personne ne le faisait. On ne savait pas réellement quand on avait besoin de ces droits, il fallait utiliser un autre compte (ce qui implique qu'il faut connaître deux noms d'utilisateurs et deux mots de passe)...
Résultat, tout le monde utilise directement un compte administrateur, et sans mot de passe. Du coup, je trouve que tu pinailles un petit peu là et joues sur les mots (parce qu'on ose dire que Vista est pas 100% blanc comme neige ? Je dis pas que les concurrents sont mieux (apple côté des DRMs c'est franchement pas plus joli)).
Alors bon d'accord, c'est pas entièrement nouveau, mais alors que c'était inutilisé avant, maintenant ça a des chances d'être mis en pratique, et ça sera remarqué par les utilisateurs lambdas (qui ont jusque là totalement ignoré le "exécuter en tant qu'administrateur"... D'ailleurs était-ce disponible pour tout (exemple, la gestion du réseau) ?), et ça c'est la nouveauté.

Autre chose : "J'ai aussi l'impression que les problèmes de plantages réguliers de explorer.exe sont devenus bien plus rares"
Alors là, je pense qu'il y'a probablement eu bon nombre d'améliorations, ceci dit vos Vista ne sont pas encore aussi bidouillés que vos XP que vous trainez depuis 5 ans (vous direz ce que vous voulez, mais énormément de softs laissent des traces même après désinstallation, connaissant stan et le nombre de tests que fait Matt, à moins que vous ne ré-installiez une fois par semestre, je doute qu'on puisse considérer vos installations comme "propres").
Donc je dis, oui, très probablement, mais wait and see.

Matt 03-03-2007 11:14

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78691)
La puissance de microsoft aurait permi d'éviter peut être pas le tout mais une partie de tout celà (drivers certifiés MS (qui coûtent bien cher au fabricant autant que je sache) par exemple).

La puissance de MS, c'est pas tant que ça face à la puissance des majors du cinéma. Pour info, à l'époque du DVD, Microsoft avait pris position contre la notion de zonage, apparement ça n'a jamais empêché les majors de le faire, et MS a bien été obligé de suivre (car il est impensable de faire un OS grand public qui ne supporte pas le format DVD vidéo).

Ensuite, tu confonds deux choses au niveau de la certification des pilotes. D'un côté, il y a la certification HDCP, de l'autre la certification Microsoft. Pour lire un media protégé HDCP, il suffit d'avoir la certification HDCP, qui n'a rien à voir avec MS. Quand à la certification MS, c'est un label de qualité (qui garanti une certaine stabilité du driver), mais cette certification n'est absolument pas nécessaire sous Vista 32 bits (l'une des raisons pour lesquelles je n'ai pas opté pour Vista 64 bits).
A titre d'exemple, les drivers beta de nVidia ne sont pas certifiés MS, mais s'installent très bien sous Vista et prennent en charge le HDCP (du moins sur les cartes graphiques compatibles), preuve que la certification MS n'est absolument pas nécessaire pour le HDCP.
Du côté du coût, la certification MS n'est pas vraiment payante. Le coût se situe plutôt au niveau des contraintes de développement à respecter, mais ces contraintes sont dans le sens de la qualité, donc après c'est au fabricant de décider s'il veut respecter les règles de qualité (ce qui au final est dans l'intérêt du consommateur) ou s'il préfère pondre une bouse sans nom.

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78691)
De plus, sans le support de microsoft de ce côté, les majors sont rien...

Tu crois vraiment ça ? Les majors ont une puissance financière qui leur permet de se passer de Microsoft. La HD en est un bel exemple. MS avait proposé au majors d'utiliser le WMV HD sur les médias HD, ils n'en ont pas voulu. MS soutiens le HD DVD, la majorité des majors se sont rangés du côté du Blue Ray.

Dois-je te rappeller que Sony fait partie des gros majors, et que depuis le lancement de la Xbox, MS est "persona non grata" pour Sony ?

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78691)
Et si tu veux mon avis, ça aide pas à la stabilité du système.

Pour la certification HDCP, je sais pas, mais de toute façon rien ne t'empêche d'utiliser du matériel non HDCP (tu peux même reharder un film protégé HDCP en 1920x1080 sans avoir une chaîne de déocdage HDCP complète : il suffit que tu sortes le signal sur ta sortie VGA pour que le HDCP ne soit pas activé).

Quand à la certification des drivers, justement, elle va dans le sens de la stabilité. Sous XP, plus de 50% des rapports d'erreurs reçus par Microsoft étaient dues à des plantages de drivers, et c'est justement pour ça que Microsoft a renforcé ses règles de certification dans Vista (et a rendu la certification obligatoire dans Vista 64 bits, ce qui est nettement plus criticable). Encore un petit exemple pour illustrer mon propos : sous Vista, pour qu'un driver graphique soit certifié, il doit être en deux parties. Une partie minimaliste qui tourne en mode kernel, et le gros du driver qui tourne en userland. En cas de plantage du driver en userland, la stabilité du système n'est pas compromise, l'écran devient noir pendant 1s puis retour à la normal avec un petit popup pour t'expliquer que le driver graphique a du être relancé. Sous XP, le moindre plantage du driver graphique était fatale et provoquait un BSOD.
On s'oriente donc vers un modèle de noyau plus proches du micro noyau que du noyau monolithique qui était utilisé avant, ce qui est très favorable à la stabilité et à la souplesse du système.

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78691)
il fallait utiliser un autre compte (ce qui implique qu'il faut connaître deux noms d'utilisateurs et deux mots de passe)...

C'est bien de critiquer le fait qu'il faut utiliser un autre compte. Mais c'est exactement pareil sous ton cher Linux. Il n'y a que OS X et Vista qui permettent de n'utiliser qu'un seul compte (et encore, sous OS X c'est un seul compte au niveau de l'interface graphique, mais derrière c'est bien un compte root qui est utilisé quand c'est nécessaire).
Du coup le système implémenté par Microsoft est plutôt mieux foutu (bien que moins sûr, du fait de l'absence de confirmation du mot de passe), car l'environnement utilisateur reste le même.
Par exemple, sous Linux, quand tu exécutes un programme via un sudo, le programme voit qu'il est exécuté par "root", et donc s'il doit sauvegarder un fichier de préférence dans le home de l'utilisateur, il va aller le stocker chez "root". Et du coup, deux utilisateurs différents ne pourront pas utiliser le programme avec des réglages de préférences différents. Par exemple, j'ai écrit il y a peu un script shell qui devait lancer une application X, avec un set du display en fonction de l'utilisateur qui lancait le script (application utilisée à distance, donc il faut balancer le display sur l'IP de l'utilisateur). J'utilisais la commande "whoami" pour identifier l'utilisateur, et j'ai finalement été obligé de passer par un menu le jour on s'est mis à devoir exécuter cette commande via un sudo.
Du côté de Vista par exemple, si l'utilisateur "Matt" lance un programme qui requiert un passage en super utilisateur, si le compte de "Matt" est un compte administrateur, le programme sera bien exécuté dans l'environnement de "Matt", et non pas dans l'envirronement d'un autre utilisateur.

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78691)
apple côté des DRMs c'est franchement pas plus joli

Renseigne toi donc avant de parler !
D'abord, les DRMs d'Apple sont, et de loin, les meilleurs, car on peut les supprimer de façon parfaitement légale, puisque les DRMs Apple sont quasiment les seuls à permettre une conversion sans pertes vers un format non protégé (CD, qu'il suffit ensuite de ripper dans le format de ton choix pour avoir des fichiers sans DRM).
Ensuite, la volonté d'Apple en matière de DRM tend à la suppression de ceux-çi (http://www.apple.com/hotnews/thoughtsonmusic/), mais là encore, ce n'est PAS Apple qui décide. Si Apple veut vendre de la musique en ligne, c'est les majors qui décident qu'Apple doit mettre des DRM pour avoir le droit de diffuser les oeuvres dont ils sont "propriétaires".

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78691)
connaissant stan et le nombre de tests que fait Matt, à moins que vous ne ré-installiez une fois par semestre, je doute qu'on puisse considérer vos installations comme "propres").
Donc je dis, oui, très probablement, mais wait and see.

C'est sûr que personnellement, mes installations sont souvent très bidouillées. Mais justement, dans le cas de mon installation de Vista, elle est énormément bidouillée, contrairement à mon installation précédente de XP.
En, effet, pour XP, je le bidouillais beaucoup au début pour tester un peu tous les réglages, mais comme j'aime pas réinstaller tous les 2 mois, une fois que mon XP était bien bidouillé, j'ai fait une réinstallation propre en ne gardant que ce dont j'avais vraiment besoin et avec une sélection de réglages qui me convenait, et même comme ça les fameux plantages de l'explorateur était vraiment courants.
Avec Vista, vu que c'est un nouveau système, je suis encore dans la pahse de bidouille intensive, et je constate que pour l'instant malgré des essais de réglages parfois hasardeux, malgré l'installation de logiciels pour lesquels Vista m'indique explicitement qu'ils souffrent d'incompatibilités connues, malgré l'utilisation d'un paquet de drivers non certifiés et en version beta, les plantages de l'explorateur sont inexistants pour l'instant, alors que j'ai déjà réussi à "tuer" des installations de XP en moins d'une semaine avec un tel traitement.

fonji 03-03-2007 16:38

En ce qui concerne linux et l'obtentions de privilèges lorsque c'est nécessaire, je suis bien d'accord, n'empêche que tu devrais tester ubuntu, qui fait pareil qu'OS X...
C'est une profonde horreur pour les geeks intégristes, mais ça aide beaucoup les utilisateurs lambda.

Quote:

Originally Posted by Matt (Post 78695)
Renseigne toi donc avant de parler !
D'abord, les DRMs d'Apple sont, et de loin, les meilleurs, car on peut les supprimer de façon parfaitement légale, puisque les DRMs Apple sont quasiment les seuls à permettre une conversion sans pertes vers un format non protégé (CD, qu'il suffit ensuite de ripper dans le format de ton choix pour avoir des fichiers sans DRM).
Ensuite, la volonté d'Apple en matière de DRM tend à la suppression de ceux-çi (http://www.apple.com/hotnews/thoughtsonmusic/), mais là encore, ce n'est PAS Apple qui décide. Si Apple veut vendre de la musique en ligne, c'est les majors qui décident qu'Apple doit mettre des DRM pour avoir le droit de diffuser les oeuvres dont ils sont "propriétaires".

C'est pas la volonté d'apple, c'est celle de Steve Jobs.
Ensuite, il énumère les différentes possibilités qu'ils ont, et d'ailleurs les majors ont déclaré qu'ils s'attendent à du FairPlay, et non à du DRM free. L'engouement autour de ce discours ne prouve qu'une chose : Steve Jobs a vraiment l'art de dire dans un même discours ce que tout le monde veut entendre.
Encore une fois, il faut voir ce que ça va donner. Je continue à penser que Apple y gagne en jouant la carte des DRMs, et que ça ne m'étonnerai pas que ce soit eux qui aient proposés d'en mettre au lancement d'iTunes Music Store (mais qu'une fois de plus on va jamais vraiment savoir quels accords (même oraux) ont été donnés), vu que l'iPod est le seul baladeur à pouvoir lire les fichiers que l'on peut télécharger.
Ceci dit, oui, les DRMs d'apple sont très gentilles, mais ça n'empêche pas que ça continue d'emmerder plus le client honnête que le pirate.
Apple l'a compri (peut être avec du retard) et nous balance ce joli discours, mais faut-il te rappeler celui qu'ils tenaient lors des discussions de dadvsi ?
Une fois de plus, wait and see.

Matt 03-03-2007 17:18

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78703)
C'est pas la volonté d'apple, c'est celle de Steve Jobs.

Tu devrais savoir que la volonté d'Apple et celle de Steve Jobs c'est à peu près la même chose, tant la position de Steve Jobs au sein d'Apple est plus proche de la position de Grand Gourou que de simple CEO.

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78703)
Ensuite, il énumère les différentes possibilités qu'ils ont, et d'ailleurs les majors ont déclaré qu'ils s'attendent à du FairPlay, et non à du DRM free.

Certes, il propose 3 solutions. Mais tel qu'il présente les choses, on sent bien que sa préférence va à l'abolition des DRM. Après, c'est sûr que sa position est sans doute plus liée à des raisons commerciales qu'autre chose : supprimer les DRM, c'est ouvrir l'iTunes Music Store à un marché encore plus vaste, car même si l'iPod domine outrageusement le marché du balladeur numérique, beaucoup de gens se refusent encore à acheter de la musique en ligne à cause des DRM.

Quote:

Originally Posted by fonji (Post 78703)
Encore une fois, il faut voir ce que ça va donner. Je continue à penser que Apple y gagne en jouant la carte des DRMs, et que ça ne m'étonnerai pas que ce soit eux qui aient proposés d'en mettre au lancement d'iTunes Music Store (mais qu'une fois de plus on va jamais vraiment savoir quels accords (même oraux) ont été donnés), vu que l'iPod est le seul baladeur à pouvoir lire les fichiers que l'on peut télécharger.

Il est assez évident que le choix de mettre des DRM a été imposé par les majors, puisque sur l'iTMS comme sur quasiment toutes les autres plateformes de vente, on trouve des fichiers sans DRM, l'activation ou non des DRM dépendant de la major propriétaire des droits sur le titre en question.
Après, le fait que les DRM d'Apple ne soit lisible que sur iPod, c'est sans doute un choix d'Apple, mais qui peut être compréhensible dans la mesure où ils sont liés aux majors par une clause garantissant une certaine fiabilité à leur techno de DRM. L'ouvrir à la concurrence, ça serait forcément l'exposer à de plus grands risques, puisqu'il faudrait en communiquer les specs précises.
Le but n'est clairement pas de forcer les gens à acheter des iPod, puisque le succès de l'iPod ne vient pas de l'iTMS (au contraire, c'est plutôt le succès de l'iTMS qui découle du succès de l'iPod).

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Originally Posted by fonji (Post 78703)
Apple l'a compri (peut être avec du retard) et nous balance ce joli discours, mais faut-il te rappeler celui qu'ils tenaient lors des discussions de dadvsi ?

Durant les discussion sur DADVSI, Apple était contre l'interopérabilité obligatoire des DRM, car ils avaient peur que ça fragilise le système, et donc que les majors fassent jouer la clause qui leur permet de retirer tout leur catalogue en cas de faille, ce qui aurait pu avoir un effet catastrophique sur les finances d'Apple.
Mais cette position de l'époque n'est absolument pas incompatible avec la position actuelle de Steve Jobs, qui vise plutôt à convaincre les majors d'abandonner volontairement les DRM, ce qui libererait de fait Apple de cette clause de garantie sur la fiabilité.

Bref, il est assez clair que Steve Jobs pense avant tout aux intérêts d'Apple, et c'est logique puisque c'est son travail, mais il est intéressant de constater qu'il chercher à concilier les intérêts d'Apple avec ceux du consommateurs.

S'il réussit son coup, il y a fort à parier que les DRM vont effectivement prendre beaucoup de plomb dans l'aile : l'iTMS domine très largement le marché de la vente en ligne, donc si l'iTMS se met à diffuser de la musique sans DRM, les autres plateformes en ligne n'auront pas vraiment d'autre choix que de suivre le mouvement si elles veulent suivre, car sinon, le gros de leur clientèle pourrait migrer vers l'iTMS puisqu'il n'y aura plus nécessité de posséder un iPod.

stan 04-03-2007 22:22

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Originally Posted by fonji (Post 78691)
Autre chose : "J'ai aussi l'impression que les problèmes de plantages réguliers de explorer.exe sont devenus bien plus rares"
Alors là, je pense qu'il y'a probablement eu bon nombre d'améliorations, ceci dit vos Vista ne sont pas encore aussi bidouillés que vos XP que vous trainez depuis 5 ans (vous direz ce que vous voulez, mais énormément de softs laissent des traces même après désinstallation, connaissant stan et le nombre de tests que fait Matt, à moins que vous ne ré-installiez une fois par semestre, je doute qu'on puisse considérer vos installations comme "propres").
Donc je dis, oui, très probablement, mais wait and see.

Tout comme Matt, je vais me permettre de signaler que ça fait bientôt 1 mois et demi que je suis sous Vista, que j'installe/désinstalle des programmes prévu (ou non) pour Vista, et que ce soit des versions beta ou finales, que je passe dans le registre ou autres outils de config (d'ailleurs là, j'ai modifié plusieurs paramètres système, notamment niveau Boot), et pour le moment, le système reste stable et relativement clean.

Donc OK, l'avenir nous dira si le système restera aussi stable sur la durée, mais pour le moment, j'ai pas grand chose à lui reprocher de ce coté ci.

1for-matik 05-03-2007 18:00

Bon pour ma part j'ai fait une réinstallation de Vista et apparemment j'ai pu corrigé un problème entre deux périphérique : le chipset Realtek AC'97 et ma carte PCI SATA (micro-coupures dans le son)

Reste plus que la carte graphique pour pouvoir profiter d'Aero :-)

stan 05-03-2007 20:22

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Originally Posted by stan (Post 78715)
Donc OK, l'avenir nous dira si le système restera aussi stable sur la durée, mais pour le moment, j'ai pas grand chose à lui reprocher de ce coté ci.

J'ai pas du tout l'impression de causer trop vite moi :O

Depuis 19h ce soir, impossible de me connecter en Terminal Services sur mon Vista. Enfin... j'arrive à me connecter un bout, mais après, paf... atbroker.exe, l'application n'a pas réussi à s'initialiser correctement...
Une petite recherche sur le net ne m'a pas donné de réponses, tout juste le même problème chez d'autres personnes... :| Pas cool

fonji 14-03-2007 13:21

Désolé de revenir sur un sujet aussi trollesque que ça, surtout qu'il est pas du tout dans le bon thread, et plus de faire du déterrage, mais celà me semble important (d'un coup que quelqu'un s'intéresserait à cette conversation en y arrivant par un moteur de recherche, par exemple).

Voilà alors le site DefectiveByDesign.org (part de la Free Software Foundation qui lutte contre les DRMs) ont écrit une lettre ouvert à Steve Jobs suite à l'absence (visible tout du moins) d'actions après son beau discours sur les DRMs.
Elle a été traduite en français sur le framablog.
Je recommande donc fortement cette lecture.
Vous pouvez co-signer jusqu'au premier avril, elle sera envoyée ensuite.

Bref, comme je disais je reviens sur un sujet trollesque au possible, voici pourquoi :
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Originally Posted by Matt (Post 78704)
sur l'iTMS comme sur quasiment toutes les autres plateformes de vente, on trouve des fichiers sans DRM, l'activation ou non des DRM dépendant de la major propriétaire des droits sur le titre en question.

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Originally Posted by traduction de la lettre par FramaBlog
De nombreux artistes et labels indépendants distribuent leur musique au travers d'iTunes et beaucoup souhaitent le faire sans DRM, mais vous ne les laissez pas.

J'avais été surpris par la remarque de Matt et avait fait remonter l'iTMS dans mon estime, mais me voilà un peu désorienté...
Perso j'ai pas envie de tester iTunes pour voir si l'on y trouve bel et bien des fichiers sans DRMs. Ne serait-ce que parce que j'ai pas envie de l'installer.
Mais bref, admettons qu'il y'en ait. De quels artistes s'agit-il ? Et surtout, quels accords y'a-t'il derrière celà ? Puisque selon ma deuxième source, les indépendants ne peuvent pas être distribués sans DRMs, serait-ce quelque chose qu'il faille payer (puisque apple ne pourra donc pas profiter des avantages que lui apportent les DRMs, c'est moche mais logique) afin de faire un "coup de promo", une sorte de "pub cachée spéciale pour geeks", que ne pourraient pas se payer les indépendants ?

Matt 14-03-2007 14:30

Je vais essayer de retrouver ma source.

Mais je me suis pas très bien exprimé : ce n'est pas vraiment sans DRM, c'est plutôt avec des DRM souples. D'après ce que j'avais compris, tous les fichiers sont bien dans un format AAC DRMisé (donc pas lisible sur autre chose que l'iPod, et c'est surtout ce point qui pause problème actuellement), mais les limitations imposées par le DRM peuvent être absentes, rendant le fichier manipulable comme s'il n'était pas DRMisé (à l'exception du fait qu'il n'est pas lisible sur les balladeurs MP3).

fonji 14-03-2007 15:00

OK merci :)

Matt 02-04-2007 22:51

Et voilà une preuve visible que la lettre de Steve Jobs n'était pas que du vent pour se faire bien voir des anti-DRM : http://www.infos-du-net.com/actualit...s-EMI-DRM.html

fonji 03-04-2007 17:01

Yeepee \o/ :)
J'vous laisse, faut que j'aille faire des p'tits bons hopla.

enzo19 28-09-2007 20:32

Personnellement j'ai vista professionnel sur un de mes PC, mais je compte sincèrement y remettre un bon vieux XP Pro

1for-matik 28-09-2007 20:51

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Originally Posted by enzo19 (Post 80405)
Personnellement j'ai vista professionnel sur un de mes PC, mais je compte sincèrement y remettre un bon vieux XP Pro

Moi aussi je trouve parfois que Vista est lourd (surtout pour mon 2400+) mais dans 6 mois, il y a ce fameux SP1 qui arrive :)

enzo19 28-09-2007 21:53

Sauf si tu es bêta testeur et tu l'as déjà (par ici mais chut !) :)
idem pour windows server 2008 RC0

1for-matik 28-09-2007 22:47

Quote:

Originally Posted by enzo19 (Post 80411)
Sauf si tu es bêta testeur et tu l'as déjà (par ici mais chut !) :)
idem pour windows server 2008 RC0

Oui mais le bêta-test c'est le mal quand tu utilises un PC au quotidien.

Mais bon, d'après ce que j'ai entendu, à part avoir quelques merdes avec les produits HP, le SP1 est très stable et rapide.

childerik 30-09-2007 14:04

Deux Vista ultimate chez moi : à part quelques bugs (mineurs), rien à déplorer. Mais bon, les deux machines ne sont pas antiques non plus.


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