ipv6 pour free [Archive] - La Communauté Informatique NDFR.net

streets

30 août 2005, 14h27

Suite a l'annonce ci-dessous, est née un site, IP v6 pour tous (http://ipv6pourtous.free.fr/), qui a pour but de permettre aux abonnées free (gratuitement si possible) de migrer vers l'ipv6 et de profiter encore et toujours des dernières avancées technologiques. Et ainsi d'être la 1er FAI en France a bénéficier de l'ipv6 (définition Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/IPv6)) .
On va la faire simple:
-trouvez 10 000 personnes intéressées par ce gadget et prêtes à payez 1 euros par accès IPv6 par mois (et à moi ; ) et je vous le fais,
-trouvez 100 000 personnes intéressées par ce gadget et vous l'avez gratuitement.Rani Assaf (http://www.iliad.fr/groupe/equipe.html), directeur technique d'Iliad.

Cette annonce a été tellement prise au sérieux qu'une pétition (http://ipv6pourtous.free.fr/petition/) a été mise en ligne sur IP v6 pour tous (http://ipv6pourtous.free.fr/) pour recenser toutes les personnes intéressées.

[source] Source: Freenews (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2317)

Fred

30 août 2005, 15h23

Pour l'instant, peu de services "standard" sont déjà prêts pour l'IPV6, ou en tout cas dans sa forme native (pas d'IPV4 encapsulé). J'espère seulement que cette annonce permettra de développer les services IPV6 et fournira des documentations accessibles au grand public pour s'y mettre ! C'est comme l'Euro, faut bien s'y préparer à un moment ou à un autre ;)

Je ne suis pas abonné Free, je ne peux donc pas signer la pétition ...

streets

30 août 2005, 16h01

j'ai pas preciser mais apparament tous le monde peut signer la petition
il y a une case a cocher pour dire si tu est abonné free ou pas.
Il faut dire que Rani Assaf demandait 10(0) 000 personnes ;) sans plus :D

childerik

30 août 2005, 16h14

shp13

30 août 2005, 18h21

si je me rappelle bien l'ipv6 va de pair avec une IP unique par machine non ?
l'ip fixe, non merci, je préfère en avoir une dynamique

que ce que j'ai écrit ci-dessus soit juste ou non, j'ai une autre question : quel est l'avantage pour nous, simples internautes français de passer à l'ipv6 ?

personnellement je n'en vois absolument aucun...

Samva

30 août 2005, 18h30

Pouvoir se passer d'un routeur et du NAT et addresser une @IP par machine connectée à internet... l'interêt est pas évident mais il existe ... :d

streets

30 août 2005, 18h57

Franchement, je ne vois pas la pertinence de monter une pétition pour de l'IPv6 dont la plupart des internautes lambda s'en branle comme de l'an 2. C'est un mode qui intéresse davantage le fonctionnement interne du service que de l'internaute chez qui ca restera de toutes façons transparent.

A juste titre, la pétition, elle aurait dû tomber au moment ou Free et FT se lançaient dans un bras de fer au niveau du dégroupage (dégroupage = augmentation des débits, baisse des prix, donc bénéfice immédiatement ressenti par le client).

Donc, je doute fort qu'il y ait une pertinence que ce sujet intéresse l'utilisateur tartampion.

bon la petition est la pour faire "tenir parole" a un directeur technique de l'iliad
je suis pas un grand specialiste de l'ipv6 mais ce que ca apporte:
-> l'augmentation de 2^32 à 2^128 du nombre d'adresses disponibles -> on y passera surement un jour (le plutot n'est pas le mieux?)
-> des mécanismes de configuration et de renumérotation automatique ;
IPsec, QoS et le multicast « de série » ;
la simplification des en-têtes de paquets, qui facilite notamment le routage. -> une plus grande rapidité du web general :D

il n'y a pas que l'adsl et le degroupage dans la vie ;)

shp13

30 août 2005, 19h27

Pouvoir se passer d'un routeur et du NAT et addresser une @IP par machine connectée à internet...
je ne comprends pas comment l'ipv6 ferait qu'on puisse se passer d'un routeur et du NAT, pourrais-tu développer stp ? (sans rentrer trop dans les détails techniques)

Samva

30 août 2005, 19h37

shp13

30 août 2005, 19h48

Avec une @IPv6 par machine, plus besoin d'un routeur dont la principale utilisation est le partage de connexion (dans le cadre domestique je parle), ainsi un modem xDSL portera un certain nombre d'@IPv6, qui seront ensuite distribuées directement au sein des machines du réseau local (si on veut que chaque machine soit connectée directement... pas forcément ce qu'il y a de mieux, mais bon...)
Le NAT est une translation d'adresse pour justement palier a ce manque d'adresses dans l'IPv4, sa disparition, si on se place dans un cadre d'utilisation comme je soumets est légitime.

Les autres points fort d'IPv6 ont été bien énumérés par streets, surtout en ce qui concerne IPSec :D
merci pour l'explication

il n'empêche qu'avoir un identifiant unique qui se ballade comme ça sur le net avec chaque paquaet envoyé, ça ne me plaît guère....

childerik

30 août 2005, 22h58

Avec une @IPv6 par machine, plus besoin d'un routeur dont la principale utilisation est le partage de connexion (dans le cadre domestique je parle), ainsi un modem xDSL portera un certain nombre d'@IPv6, qui seront ensuite distribuées directement au sein des machines du réseau local (si on veut que chaque machine soit connectée directement... pas forcément ce qu'il y a de mieux, mais bon...)
Le NAT est une translation d'adresse pour justement palier a ce manque d'adresses dans l'IPv4, sa disparition, si on se place dans un cadre d'utilisation comme je soumets est légitime.

Les autres points fort d'IPv6 ont été bien énumérés par streets, surtout en ce qui concerne IPSec :D

Comme shp13, le fait que chaque ordi d'un réseau privé dispose d'une ip publique ne va pas accroitre les possibilités d'attaques ? L'avantage qu'ont chaque poste d'un LAN de disposer d'une adresse privée fait que l'ensemble est protégé derrière un NAT, et c'est en général lui et lui seul qui subit et repousse les attaques (notament des attaques DDoS).

shp13

30 août 2005, 23h12

il y a plein de possibilité :
tu es sur un forum et te disputes avec un modo, il lui suffit de récupérer ton IP (unique et fixe) et il pourra lancer des attaques tant qu'il le voudra
sur un soft p2p, très facile de te pister
ip unique et fixe pour tout le monde = fin du semi-anonymat sur le net = flicage et attaques plus faciles
m'enfin il paraît que c'est ça le progrès....

fonji

30 août 2005, 23h30

IPv6 n'a pas été pensé dans une idée de sécurité mais dans un souci de manque d'adresses ipv4 pour le nombre de machines qui grandit constamment, et dans le but de créer un réseau plus étendu...

Maintenant, c'est sûr que c'est pas la fête point de vue sécurité... Je me suis pas renseigné mais je pense que les NAT et les ip "non-routables" existent encore et toujours en IPv6, ça serait même con que ce ne soit pas le cas.
Par contre, il faut s'attendre à ce que ce ne soit pas habituel (du moins au long terme), contrairement à maintenant, d'utiliser ces procédés de "hiding"...

Faut pas penser non plus que c'est parce qu'on aura une nat qu'on sera forcément un pirate hein :)

Cougar

31 août 2005, 00h12

Est-ce que le passage à l'ipv6 entrainera une adresse IP unique ? Ou est-ce que ça sera comme aujourd'hui, ou c'est selon la volonté de l'utilisateur/ du FAI ?

L'interêt de l'ipv6 c'est de pouvoir continuer à attribuer des adresses "internet" (limité actuellement par le système de classe et le gaspillage d'adresses...certes on pourra donner une adresse IP unique à chaque grain de sable recouvrant la terre sur une hauteur de 50 km, mais le fera t'on ? ;)

Pour répondre à shp13, l'avantage pour l'internaute français : aucun
Mais on est obligé de passer par là... c'est comme ajouté un "02" devant le numéro de téléphone, sans ça on laisserait pas mal de monde privé d'une adresse ip, donc d'internet !

Matt

31 août 2005, 06h38

En IPv6, une partie de l'IP est fixe, puisque basée sur l'adresse MAC. Mais une autre partie de l'IP est consacrée à l'identification du sous-réseau, donc on peut tout a fait envisager qu'un FAI dispose de plusieurs identifiants de réseau pour fournir une IP un peu dynamique à ses clients.
D'un autre côté, l'IP fixe n'est pas si dramatique que ça ... Ca fait près de deux ans que mon IP a pas bougé d'un poil, et je n'en ai jamais subit de conséquences néfastes .... Au contraire, je suis même plutôt content qu'elle soit fixe.

shp13 > Pas facile de récupérer l'IP de quelqu'un sur un forum, à moins d'être un modo ou l'admin ...

Fred

31 août 2005, 11h42

Un petit détail : actuellement pratiquement aucun site web et plus généralement service web public n'est en IPV6 (sauf peut-être certains serveurs Debian), donc pour l'instant l'intérêt est limité puisqu'il faudra encore passer par des passerelles IPV4. De plus, la Freebox ne semble pas en mesure de gérer l'IPV6 (ils peuvent modifier le firmware, mais ça leur coûte encore en dev), et très peu de routeurs sont capable de le supporter, qui plus est de jongler entre IPV4 et IPV6 (les réseaux resteront mixte encore un bout de temps).

Bref je suis pour proposer au client l'IPV6, tout en sachant qu'il ne l'utilisera pas (au début) au jour le jour. Maintenant si de nouveaux services tirant parti d'IPV6 apparaissent, l'intérêt est direct : ce serait une erreur pour Free de lâcher l'IPV6 sans "enrobage" marketing, et sans un peu de valeur ajoutée. Un FAI qui sortirait un IPV6 "nu" ne ferait que perdre ses abonnés qui ne sauraient pas quoi en faire.

LeMoi

31 août 2005, 12h42

Un petit détail : actuellement pratiquement aucun site web et plus généralement service web public n'est en IPV6 (sauf peut-être certains serveurs Debian),
pourtant je vois de plus en plus de sites marqués 'ipv6 readey' :rolleyes:

Fred

31 août 2005, 12h59

La liste des produits IPV6 ready :
http://www.ipv6ready.org/logo_db/approved_list_p2.php
http://www.ipv6ready.org/logo_db/approved_list.php

Beaucoup de produits en développement, mais peu de produits vraiment grand public ...

Sinon j'ai pas vraiment fait gaffe, mais à part les sites FreeBSD, Debian et autres j'ai pas vu beaucoup d'enthousiasme pour les sites web IPV6. Non pas que ce soit très difficile de migrer, mais que peu en voient sans doute aujourd'hui l'intérêt.

streets

31 août 2005, 13h51

... la Freebox ne semble pas en mesure de gérer l'IPV6 (ils peuvent modifier le firmware, mais ça leur coûte encore en dev), et très peu de routeurs sont capable de le supporter, qui plus est de jongler entre IPV4 et IPV6 (les réseaux resteront mixte encore un bout de temps). ...

Je crois qu'en ce moment s'il ne l'on pas fini il travaillent sur la Freebox V5
il peuvent en profiter pour y "installer" l'ipv6 :rolleyes:

PS:

ca fait plus de 8000 signatures depuis ma news, hier.

childerik

31 août 2005, 14h02

Sinon j'ai pas vraiment fait gaffe, mais à part les sites FreeBSD, Debian et autres j'ai pas vu beaucoup d'enthousiasme pour les sites web IPV6. Non pas que ce soit très difficile de migrer, mais que peu en voient sans doute aujourd'hui l'intérêt.

Comme le 64 bits ? http://childerikkk.dyndns.org/Smilies/whistle.gif

Fred

31 août 2005, 14h19

Mauvaise langue :p

Mais en même temps j'ai pas choisi mon A64 parce qu'il était 64bit ... enfin pas uniquement :D

Matt

31 août 2005, 15h11

streets > Pas besoin de passer à la Freebox 5 pour supporter l'IPv6 ;)
Même la version 1 peut supporter l'IPv6 par simple mise à jour du firmware (qui est un bête Linux allégé ...)

streets

31 août 2005, 17h45

plus que 90 000 signatures :D

ou Matt je voulais parler du developpement dans la reponse de Fred
en gros leur coutera rien de plus de se concentrer sur l'ipv6 s'il sont n'ont pas fini leur freebox 5

Samva

31 août 2005, 17h46

De toute façon vu la nature du logiciel de la freebox, le support d'IPv6 n'est qu'une histoire d'heure, l'implementation ne doit pas être un soucis pour free, le soucis est de savoir si c'est un atout valable ou non....

shp13

31 août 2005, 18h10

shp13 > Pas facile de récupérer l'IP de quelqu'un sur un forum, à moins d'être un modo ou l'admin ...
je le sais bien c'est pour ça que j'ai écrit le cas du modo ;)

streets

2 septembre 2005, 13h55

j'ai une colle, et l'ipv5 dans tous ca ? :rolleyes:

1for-matik

2 septembre 2005, 14h09

j'ai une colle, et l'ipv5 dans tous ca ? :rolleyes:
Parce que....
Pourquoi IPv6 ne s'appelle-t-il pas IPv5 ?

La version 5 d'IP était une version d'expérimentation du protocole Internet Stream Protocol, qui n'a jamais été massivement déployé.

childerik

2 septembre 2005, 14h38

IPv6, parce que nous nous trouvons avec 6 séries de n° en 8 bits ?

streets

2 septembre 2005, 14h58

Heu non childerik c 8 nombres hexadicémaux* a 4 chiffre
enfin on peut redure ca en bit ou en decimal :D

*d'ou l'ipv6 :p

LeMoi

2 septembre 2005, 15h51

Euh, héxadécimal, c'est 16, nan? pas 6 :rolleyes: :p

Matt

2 septembre 2005, 17h33

Streets > On dit 16 octets, c'est plus simple ;)

LeMoi > Tout a fait ;)

streets

2 septembre 2005, 18h15

->16octets :rolleyes: tu veux dire koi par la ???

Dsl Lemoi oui c'est 16 :D

Matt

2 septembre 2005, 19h15

Ben une adresse IPv6 fait 16 octets, contre 4 pour une adresse IPv4 ...

streets

2 septembre 2005, 19h33

ok dans ce cas ;)

streets

4 septembre 2005, 22h08

PS: ca ce stabilise a ~15 500 signatures
bon bas ca va couter 1€ de plus a ce qui veulent
l'important c'est que ce soit dispo :D

Matt

5 septembre 2005, 09h20

De toute façon, qu'il y ait 15 ou 15 000 signatures, ça changera pas grand chose à mon avis ... Si Free a pas envie de mettre l'IPv6 maintenant, il vont pas le mettre, pétition ou non ...

streets

5 septembre 2005, 10h25

Nombre de signataires
18189

Nombre de signataires abonnés Free ADSL
14838

Nombre de signataires prêts à payer un euro par mois
9470

Nombre de signataires abonnés Free ADSL prêts à payer un euro par mois
7728

C'est pas gagné :rolleyes: